Aрхив  блога  Григория Громова. 

Глава "Заметки о науке и технике". Стр. 1, 2 3, 4, 5, 6, 7



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-06-24 13:11:00 (link)
Этапы "climate change" в научных прогнозах NewsWeek
- текущий прогноз относительно глобального "потепления" или "похолодания"
практически не меняет соответствующую "ученую диаграмму"
в подходящей случаю редакционной статье этого журнала
.

newsweek_coolingworld

Приведенные выше "ученые картинки" - вместе с пространным к тому высоконаучного содержания текстом - были опубликованы 28 апреля 1975 года в журнале NewsWeek и посвящены детальным описаниям трагических бедствий которые вот-вот обрушатся на обитателей земли по причине этого самого "climate change", выражающегося в глобальном похолодании.

Дело в том, поясняет своим читателям журнал, что "ученые установили" бесспорный теперь уже для них факт - Земля охлаждается, тогда как правительство не обращают на это бедствие никакого внимания:

newsweek_coolingworld

Ранее здесь мы рассказывали - в хронологическом порядке - о периодически совершаемых в Америке "учеными-климатологами" такого рода актах публично исполняемых на коммерческой основе "тревожных открытиях" одной и той же "чет-нечет" схемы: глобальное ... "похолодание-потепление-похолодание-...".

    The former vice president [Gore], Oscar-winner and now Nobel Peace Prize recipient is embarking on a climate-change advertising campaign estimated to cost between $100 million and $200 million a year, one of the largest public service campaigns in history. Expect to see television commercials, newspaper spreads and Internet ads popping up in a few months time.

    Al Gore's $100M climate ad blitz By Steve Hargreaves, CNNMoney.com staff writer. October 12 2007: 9:11 AM EDT

Зиц-председатель Всемирной аферы "глобальное потепление" Oscar-winner and now Nobel Peace Prize recipient тратит по 100-200 млн. долларов в год только на прямую рекламу этого самого его "потепления". Не трудно видимо оценить - в рамках обычного соотношения ad-revenue - сколько же милларлдов на том делают коммерческие компании, которые он предсталяет...

К теме нынешнего "потепления" и передовые научные идеи и связанные с ними алармистские прогнозы редакции Newsweek, оказываются не менее популярными, чем они были в предшествующие десятилетия к теме "похолодания".

В этом смысле характерна совершенно типовой схемы исполнения - как и вышецитированная от 1975 года о "похолодании" - программная статья Newseeek от октября 1997 года о "потеплении".

Статья эта предваряла Первое заседание Киотского Протокола, принявшего в декабре 1997 года Междунарожную программу "борьбы с потеплением".

Ниже одна из многочисленных иллюстраций контекста в котром идеи global warming подкрепляются в массовом сознаии по сю пору "научными диаграммами" журнала Newsweek":

newsweek_coolingworld


Если завтра какой-либо из городских сумашедших - их которых как правило только и состоит тусовка левых профессоров типового американского кампуса - объявит что по его лично последней трети века минувшего замерам число осадков в щт. Юта вновь превысило норму и потому Северо-Америкнскому континенту через 100 лет - или даже ранее - угрожает потоп и пр. наводнения, то будьте покойны - в редакции журнала Neewsweek заготовлены к тому не менее красивые, чем выше цитировались, а может быть что даже и куда как более убедительные "научные диаграммы" и экономические обоснования для создания под такое бедствие следующей серии многомиллиардных фондов.



[info]guyz30
2008-06-25 07:02 am UTC (link)
"Expect to see television commercials, newspaper spreads and Internet ads popping up in a few months time"
Этож сколько электричества и леса уйдет на это. Неплохо сунуть ему под нос рассчеты, где красиво расписано на сколько вся его афера увеличивает это самое потепление


[info]abcdefgh
2008-06-25 08:22 am UTC (link) (Parent)
А то он сам не знает :) Всю эту команду - от Гора до Обамы, ну и далее со всеми остановками к Соросу - надо было бы оснастить "детекторами лжи" последней конструкции:

lie detector



[info]guyz30
2008-06-25 09:04 am UTC (link) (Parent)
Они оглушат нас трезвоном :)


[info]abcdefgh
2008-06-25 09:30 am UTC (link) (Parent)
Возможно поэтому последняя модель - выше на картинке - работает и вообще в беззвучном режиме. Только показания циферблата ...


[info]evil_gryphon
2008-06-29 10:51 am UTC (link)
33 года назад накопленные знания и статистическая информация давали повод думать о глобальном похолодании (межледниковые периоды ранее всякий раз заканчивались оледенением, и вроде бы пришло время для начала очередного ледникового периода).

Сейчас всё немного иначе (и есть новая информация).
Например, может оказаться что уже в этом году плавучий лёд в северном ледовитом океане полностью (почти полностью...) растает (чего ранее не происходило много миллионов лет) - http://top.rbc.ru/society/28/06/2008/192054.shtml


[info]abcdefgh
2008-06-29 11:40 pm UTC (link)
Может так, а может и иначе. В любом случае как вы справедливо заметили в любой момент времени люди могут делать разные предположения о будущем своей планеты на основании тех данных что кажутся им в данный момент наиболее убедительными.

В 70-е годы кому-то казалось, что вот-вот уже наступит новый ледниквоый период и надо срочно искать пути сугрева Всселенной чтобы этого бедствия недопустить. Пусть правительства повыделяют денех и наченм коптить небо чтоб не остывало.

Нынче те же люди - или во всяком случае те же круги "ученых и предпринимателей" , специализирующиеся на извлечени прибыли путем запугивания публики природными катаклизмами которые они уверяют что умеют предовтаращать за разумной вознаграждение - говорят извните но ошибка вышла. Надо на само-то деле не разгревать а наоброт охлаждать, но это - заранее предупреждаем - будет дороже.

И так много-много раз.

Никто не возражает в отношении того что знания о мире меняются. Надо ли рассматривать каждую смену пародигм в той или иной науке как повод морочить людям головы очередным "концом света", но и при том не вообще, а именно что в своих собственных к тому бизнес- и политических интересах, как то происходит на Западе в отношении нынешней фазы аферы века по имени "глобальное потепление" - только и вопрос.

Ответ на него у каждого понятно что свой. Мне к примеру ближе точка зрения изложенная здесь: http://abcdefgh.livejournal.com/852



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-08-26 03:53:00 (link)
"Где твой первый самолет?"
На Безымянке был - делали на 18-ом заводе - а теперь поди сыщи его в верхних слоях атмосферы...
Тем более летает хоть говорят что где-то поблизости, но все еще без официально объявленного к тому расписания.


Где твой черный пистолет?
На Большом Каретном.
А где тебя сегодня нет?
На Большом Каретном.

(с)


Нет меня сегодня там, но в памяти "мой первый самолет" - который увидел во всем "Его Величества Ту-95" эстетическом великолепии на стапелях "Цеха окончательной сборки" без малого 50 лет назад - сидит крепко. Пишу потому иногда здесь об том. Начало см. по следующим к тому линкам:
 "Злоумышленник" - в цехе окончательной сборки - А. П. Чехов

Летающий источник историческогу оптимизма.

См. также фрагмент из коммента 2008-07-29 10:31 pm UTC (link)

Завод легендарный по многим к тому памятно исторических вех обоснованиям. Завод за 4 военных года выпустил 11 863 "ИЛ-2", 1225 "ИЛ-10" и 3122 истребителей "МИГ-3". Это примерно 15 самолетов в день. Всякое память его архивов хранит:

    [Директору завода 18] Шенкману

    [Директору завода 1] Третьякову

    Вы подвели нашу страну зпт нашу Красную Армию зпт Вы не изволите до сих пор выпускать ИЛ-2 тчк
    Самолеты ИЛ-2 нужны стране зпт нашей Красной Армии теперь как хлеб, как воздух тчк

    Шенкман дает по одному ИЛ-2 в день зпт Третьяков МИГ-3 по одной две штуки в день тчк

    Это насмешка над страной зпт над Красной Армией тчк Нам нужны МИГ зпт ИЛ-2 тчк

    Если 18 завод думает отбрехнуться от страны давая по одному ИЛу в день зпт то жестоко ошибается и понесет за это кару тчк Прошу Вас не выводить правительство из терпения тчк Требую зпт чтобы выпускали побольше ИЛов тчк

    Предупреждаю последний раз тчк

    СТАЛИН
============

Об "удобствах" экипажей первых Ту-95 в полете

=============

Бомбардировщик Ту‑95: тактико-технические характеристики.

Стратегический бомбардировщик Ту-95 МС
 РИА Новости. Антон Денисов 12:16 19/08/2008
Ту‑95 (по кодификации НАТО: Bear ‑ «Медведь») ‑ советский турбовинтовой стратегический бомбардировщик‑ракетоносец, один из самых быстрых винтовых самолетов. Предназначен для поражения крылатыми ракетами важных объектов в тылу противника в любое время суток и при любых погодных условиях. Проектировался в ОКБ А. Н. Туполева.

Первый полет опытного образца бомбардировщика «95‑1» состоялся 12 ноября 1952 года. В 1953 году, в 17‑м испытательном полете, самолет потерпел катастрофу. Второй образец бомбардировщика - «95‑2» - совершил первый полет 16 февраля 1955 года. В ходе государственных испытаний, проводившихся в 1955‑1956 годах, на этой машине при взлетной массе 167 200 кг была достигнута максимальная скорость 882 км/ч (рекордная для винтовых самолетов) и практическая дальность 15 040 км.

В августе 1955 года в Куйбышеве был построен первый серийный бомбардировщик Ту‑95. Ту‑95 пошли в серию с двигателями НК‑12, разработанными в КБ Куйбышевского моторного завода имени Фрунзе (ныне - ОАО «Моторостроитель»). Двигатель НК‑12 до сих пор остается самым мощным турбовинтовым двигателем в мире.

В 1956 году Ту‑95 был принят на вооружение частей дальней авиации.

Технические характеристики:

Размах крыла ‑ 50,04 м;

Длина ‑ 46,17 м;

Высота ‑ 12,5 м;

Площадь крыла ‑ 283,7 м2;

Масса пустого самолета ‑ 90000 кг;

Масса максимальная взлетная ‑ 172000 кг;

Максимальная скорость ‑ 920 км/ч;

Дальность полета ‑ 15400 км;

Практический потолок ‑ 12000 м;

Экипаж ‑ 8 человек.

Бомбовая нагрузка самолетов Ту‑95 может достигать 12000 кг. В фюзеляжном бомбовом отсеке могут размещаться свободнопадающие (в том числе ядерные) авиационные бомбы калибром до 9000 кг.

Ту‑95 послужил основой для множества модификаций, как опытных, так и выпускавшихся серийно. Костяк стратегической авиации России составляет Ту‑95МС, являющийся носителем крылатых ракет Х‑55. В модификации Ту‑96МС6 в бомбовом отсеке на многопозиционной пусковой установке барабанного типа размещается шесть таких ракет. В модификации Ту‑95МС16 в дополнение к внутрифюзеляжной пусковой установке, предусмотрена подвеска еще десяти ракет Х‑55 на четырех подкрыльевых держателях.

Оборонительное вооружение самолетов Ту‑95 состоит из 23‑мм авиационных пушек. На разных модификациях самолета их число варьируется от шести пушек АМ‑23 до двух пушек ГШ‑23.

Source:  http://www.rian.ru/defense_safety/20080819/150484118.html





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-11 02:09:00 (link)
"Большой адронный коллайдер" - все обсуждают - пора наверное высказаться
и мне тоже пришла. Сколько можно отмалчиваться, если планета в опасности.

Потому что если чего-нибудь случиться с тем "коллайдером" - а потом по некоторым слухам и с планетой тоже - то сразу же после того, как утверждают мои критики в своих журналах и их же анонимных коммнентариях к другим, высоко-научные мои рассуждения про Palin с Обамой (и примкнувшим к ним Biden с МакКейном) окажутся дескать не актуальными, и они от этого журнала сами тогда сразу отпишутся.

Некоторые в этих своих алармистских рассуждениях заходят даже и так далеко что полагают дескать Конец Света от политически совершенно бесконтрольных по сю пору теорий с экспериментами физиков в ЦЕРНЕ еще даже и более вероятен чем от подробно в этом журнале исследованного голливудского эксперимента с "глобальным потеплением" оскароносного Нобелевского Лауреата, Альберта Гора.

Что мог бы вам обо всем том сказать, если бы решился на полную в этом вопросе откровенность? Сами понимаете что говорить откровенно все что думаешь о физиках давно уже никто не решался. Последний раз кажется этой темы без опаски касался Александр Галич, но и только. После него уже видимо никто некому было:


    Чувствуем с напарником - ну и ну,
    Ноги прямо ватные, все в дыму,
    Чувствуем - нуждаемся в отдыхе,
    Чтой-то нехорошее в воздухе.

    Взали "жигулевского" и "дубняка",
    Третьим пригласили истопника,
    Приняли, добавили еще раза,
    Тут нам истопник и открыл глаза -

    На ужасную историю
    Про Москву и про Париж,
    Как наши физики проспорили
    Ихним физикам пари.

    Все теперь на шарике вкривь и вкось,
    Шиворот-навыворот, набекрень,
    И что мы с вами думаем день - ночь,
    А что мы с вами думаем ночь - день.

    И рубают финики лопари,
    А в Сахаре снегу - невпроворот,
    Это гады-физики на пари,
    Раскрутили шарики наоборот.

    И там, где полюс был, там тропики,
    А где Нью-Йорк - Нахичевань,
    А что люди мы, а не бобики,
    Им на это начихать!

    Рассказывал нам все это истопник,
    Вижу, мой напарник, ну прямо сник, -
    Раз такое дело - гори огнем!
    Больше мы малярничать не пойдем! -

    Взяли в поликлинике бюллетень,
    Нам башку работою не морочь!
    И что ж тут за работа, если ночью день,
    А потом обратно не день, а ночь!

    И при всей квалификации
    Тут возможен перекос,
    Это ж все-таки радиация,
    А не медный купорос!

    Пятую неделю я не сплю с женой,
    Пятую неделю я хожу больной,
    Тоже и напарник мой плачется,
    Дескать, он отравленный начисто.

    И лечусь "столичною" лично я,
    Чтобы мне с ума не стронуться,
    Истопник сказал - "столичная" -
    Очень хороша от стронция.

    И то я верю, а то не верится,
    Что минует та беда...
    А шарик вертится и вертится,
    И все время не туда!


Коротко же если пересказать вам историю "до-коллайдерного" этапа развития физики высоких энергий в ИФВЭ->ЦЕРН-> ... (Протвино Cерпуховский район -> Швейцария ->ну и далее потом уже везде), то главным результатом тех физических экспериментов оказалось создание все еще не оцененной должным образом человечеством напасти по имени WWW, называемого также теперь в простонародие Веб.

Подробнее можно посмотреть например тут - Дороги и перекрестки истории Интернет: Дорога вторая. Из США в Европу и обратно: путь развития Web технологий

См. об этом также: Предыстория | Дорога первая | Дорога вторая | Next | Дорога третья | Статистика Интернета | Итоги и прогнозы | Эпило и пролог

Из этого Веб уже затем - кроме прочего - появился lj, а в нем журнал abcdefgh, который являет собой венец творения и кроме того главный результат всех тех "до-коллаидной эры" усилий физиков, а может не побоюсь обобщений и человечества в целом.

Не все покамест еще это в подробностях осознали а потому и появился в Америке этот самый Обама. О том что он опаснее для Вселенной и ее ближайших окрестностей любого - как у уже созданного так и будущих планов - коллайдера, мало кто видимо по сю пору догадывается.

От того и последние само каторыи состоялись тока что события на выборах в США, про которые вам тут без устали сидю здесь как на галерах прикованный день и ночь рассказываю. А некаторыи между прочим не ценют и даже ругаются. Вот. Есть и такие, хотя их конечно мало. Больше каторые с понятием сюда заходят а не просто так, лишь бы им постебаться.



[info]manyam
2008-09-11 09:49 am UTC (link)
Странно, но Вы первый, кто цитирует эти сами себе полагающиеся строки.


[info]som
2008-09-11 09:58 am UTC (link)
удивительно подходящая по случаю песенка


[info]abcdefgh
2008-09-11 10:16 am UTC (link) (Parent)
    >Странно, но Вы первый, кто ...
... я всюду первый - и на горке, и под горой, ..." (с)

:)

Edited at 2008-09-11 10:29 am UTC


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-11 08:01:00 (link)
Чего ждать от "колладера" - часть 2
Начало - про "медный купорос" в Сахаре - см. здесь.

в первой части отмечалось что итогом первых 40 лет работы физиков множества стран в созданном для них - опять же коллективными усилиями большого числа стран - в Швейцарии ЦЕРНЕ были вовсе не собственно физические результаты, являвшиеся непосредственной целью всех этих усилий и немерянных расходов, а ... некий "побочный эффект" этих усилий.

В чем он заключался? Для управления сложнейшими физическими экспериментами требовалась концентрация на ровно этих задач пиковых возможностей самых разных областей техники и в том числе компьютерной тоже. Случилось так что на рещении одной из таких задач автоматизации физического эксперимента собралась небольшая группа весьма неслабых талантами программистов давно по разным поводам беременных идеями практических приложений гипертекста.

Чтобы матриализовать одну из казавшихся им особенно заманчивыми задач такого типа - дать возможность физикам разных стран размещать тексты их ученых отчетов и статей в общедоступном поле территориально распределеных по всему миру данных локально хранящихся в их компьютерах - они и создали этот самый Веб.

Он сначала так и работал - тока на физиков в основном - но не долго. Аромат неоглядных "иных возможностей" приложений того же концепта гипертекстового по миру пространства кружил головы многим из тех кто с первой версией WWW сталкивался. В итоге Марк Андриссен с Университета в Иллионойсе (NCSA building, University of Illinois at Urbana-Champaign) не устоял и написал первый графический браузер Мосаик.

С того все и закруитилось ... возник Веб в том виде как мы его нынче знаем и мир с того стал заметно иным. Это - повторяю - был конечно же не единственный итог 40 лет работы физиков (публиковали все это время они отчеты и статьи) но и рядом ничего соплоставимого по масштабам с Вебом в ЦЕРНЕ по сю пору не состоялось. Потому возможно достаточно долгое время на юбилейных и иных торжественных даже меропряитиях начальство ЦЕРНА стеснялись и упоминать даже Веб. Потом - ближе к концу века - уже стало это им неудобно и поминать даже на ихнем сайте стали...

Отсюла и вопрос - что потом? Чего еще - если забыть про ужастики рукотворно "черных дыр" в новом колладере - следует ждать из оттуда же принимая во внимание что концентрация серого вещества талантливых специалистов разных областей науки и техники туда со всего мира собираемых по сю пору - уже и после создания там Веба - не падает, а наоброт растет.

Чего они еще придумают и как именно с того жисть паломатую развернут в очередной раз?

Вот о чем бы задуматься, а вы про чего разговоры непонятно странные с того коллайдера ведете? Меж тем следовало бы наверное напомнить что "черные дыры" и вообще были слухи что отменяются по причине полной уже теперь ясно что неполиткорректности этого термина в нынешнюю избирательную кампанию. Но это уже не к тому коллайдеру напрямую, а так - кстати о птичках - на всякий случай.

Чего хотел сказать - ап чем речь выше? Планировать "выход" - или "практическую отдачу" - для оценки эффективности вложений в фундаментальную науку (куда относятся в частности эксперименты в области физики высоких энергий, исполняемые в ЦЕРНЕ) занятие бессмысленное по самой своей природе. Результаты этих принципиально непредсказуемы.

В тезх случаях когжда они появляются не следует стеснять того факта что все огромные деньги были бвуханы как оказалось вовсе не в том напралении откуда в качестве абсолютно неплановым образом случившегося "побочного эффекта" выпал вдруг миру золотой фонтан, к примеру, того же Веба в ЦЕРНЕ.

Все умопомрачительных масштабов вложения в аппратуру физики высоких энергий в ЦЕНРЕ оказались до сих пор только занятными игрушками для развлечений с которыми попал туда британский физик Бен Сигал, а уж он затем нанял к себе в Лабораторию кроме иных талантливых сотрудников также и британского программиста Тима Бернерс-Ли (Tim Berners-Lee), и бельгийского компьтерного специалиста Роберта Каиллиау (Robert Cailliau). Они вдвое и написали первое предложение руководству ЦЕРН о проекте WWW и создали действующий макет.

Иными словами, толчок который дал Веб к ускоренному экономическому развитию в том числе и тех стран которые вложились в ЦЕРН конечно же многократно перекрыл их на ту "физику" (под легендой прикрытия котрой создавался Веб) расходы. Оданко ведь и все остальные страны тоже получили с барского стола ЦЕРНА свой эффект веба в свою экономики тоже.

То есть, надо ясно понимать что никаких локально считаемых преимуществ никакая страна занятая фундаментальной наукой не получает, потмоу что результат - чтобы он был - должен быть общедоступным всем в мире.

В чем же тогда и для кого смысл вкладывать в фундаментальную науку?

Выше полагал бы что на примере Веба акта рождения это показал.

Создается в местах занятия большой наукой особое поле высокой концентрации талантов на квадратный метр площади расположенных там мест пребывния сотрудников.

Это и есть главная цель таких научных учреждений - служить комфортными зонами нереста высокоталантливых людей котлорые беспременно уже сами по себе затем мечут там икру непредсказуемых заранее - однако заведомо прорывных - технологических решений.

А уж исходный повод им чтобы там собраться какой был - коллайдер сделать или наоброт рассчитать число вероятно могущих разместиться на кончике иглы чертей натуральных - абсолютно в итоге обычно оказывается что без разницы. Просто под коллайдер деньги лечге у правительств было до сих пор выбивать: Это ж все-таки радиация, А не медный купорос!
___

Update: В комментах varera напомнил, что все ссылки к сообщению надо давать кучей к каждому сообщению всякий раз по новой, потому как читатель в массе своей ленится ходить по цепочке ссылок (даже если ясно указываешь, что это продолжение - часть 2 - и где можно посмотреть про все остальное).

Поэтому ниже повторяю ссылки из предшествующего - в этом дневнике - раздела "Саги о колладерах".

Предыстория | Дорога первая | Дорога вторая | Next | Дорога третья | Статистика Интернета | Итоги и прогнозы | Эпилог и пролог

Заодно уже тогда - "раз такое дело гори огнем больше мы малярничать не пойдем" (c) - и в предшествуюшей части этого сообщения тоже дополнительно расширил список относящихся к тому линков.






[info]varera
2008-09-11 04:59 pm UTC (link)
кхм... тут надо заметить, что до гипертекста и веба был еще базис в виде TCP/IP сетей. и базис этот был создан совсем не физиками, а военными, и не в швейцарии, но в сша, в DARPA

с идеей создать систему коммуникаций, способную пережить ядерную атаку и выпадение отдельных узлов.

за постановку задачи, конечно, отдельное спасибо ядреным физикам




[info]abcdefgh
2008-09-11 09:16 pm UTC (link) (Parent)
Это вы потому что ленитесь по обыкновению :) ходить по ссылкам.

Иначе у Вас наверное и повода бы не случилось к такому комментарию :))

Всего то ведь и надо разок-другой кликнуть по приведенным в сообщении (обычно не много одна две не более их там оказывается) линкам ...

Попробуйте - это совсем не больно. Потом сравните свои впечатления от прочитанного с теми какими они у Вас были когда решили этот коммент запостить.

Все таки про Веб разговор, а вы линки игнорируете :)))



Edited at 2008-09-11 10:27 pm UTC


[info]vi_z
2008-09-14 04:37 am UTC (link)
Да ничего уникального не было в вебе-бравзере церновском.
Был gopher, а до этого и текстовые файлики на фтп-серверах.
Первые бравзеры мало от гофера отличались. Просто оказались чуть удобнее.


[info]abcdefgh
2008-09-14 09:11 am UTC (link) (Parent)
    >Был gopher, а до этого и текстовые файлики на фтп-серверах.
Ключевые слова к пониманию предмета, который комментируете: гипертекст, "линки" - по-видимому упустили.

До того были, как Вы справедливо заметили, "текстовые файлики" в Интернете. В ЦЕРНе однако собразили как сделать так чтобы на базе Интернета создать Всемирное Гипертекстовое Пространство, в котром документы - в частном случае текстовые - могли бы меж собой "общаться" на любом уровне сложности "линками".

Почуствуйте - если будет повод когда-нибудь к этому вопросу вернуться - разницу.
    >Первые бравзеры мало от гофера отличались. Просто оказались чуть удобнее.
Опять ошибаетесь. Гофер был как раз наоброт много удобнее первых гипертекстовых браузеров...

Вот только гипертекстовую структуру связи меж документами он не поддерживал, а значит и не нес в себе потенцию будущего WorldWideWeb.

Собственно это все технические подробности, тогда как главная Ваша ошибка на самом то деле точно та же, что и выше - к другому комменту, ранее Вашего запосченного - отмеченная.

Начать впрочем можете с конца: http://www.netvalley.com/library/hyperbook/resume.htm


[info]vi_z
2008-09-14 09:59 am UTC (link) (Parent)
Видимо, gopher-ом Вы не успели попользоваться.

Вот только гипертекстовую структуру связи меж документами он не поддерживал, а значит и не нес в себе потенцию будущего WorldWideWeb.

Gopher is a distributed document search and retrieval network protocol designed for the Internet. Its goal is to function as an improved form of Anonymous FTP, enhanced with hyperlinking features similar to that of the World Wide Web.

В ЦЕРНе однако собразили как сделать так чтобы на базе Интернета создать Всемирное Гипертекстовое Пространство

В ЦЕРНЕ однако сообразили сократить расходы на аналогичную дорогую коммерческую гипертекстовую систему Dynatext SGML.


[info]abcdefgh
2008-09-14 07:30 pm UTC (link)
Выше - в исходном комменте - Вы говорили про "gopher, а до этого и текстовые файлики на фтп-серверах", как о чем-то что можно было бы - видимо полагали - противопоставить созданной в ЦЕРН гипертекстовой сиетеме WorlWideWeb, включавшей с себя и в сам деле крайне неудобный в пользовании первый их текстовый браузер.

Однако не создатели древовидных систем иерархической организации файлов типа "гофер" - некоторые версии которых, на которые Вы ссылаетесь, уже потом (после создание в ЦЕРНе WWW) cтали базироваться на церновском WWW и соотвнетственно же включать в себя гипертектовые ссылки - дали толчок к развитию этапа человеческой цивилизации по имени Веб, а коллектив разработчиков ЦЕРНа, создавший этот самый WWW.

Вынимать же из созданного в ЦЕРНе WWW только один лишь prototype level их браузер, чтобы сравнивать его с одной стороны с довебовским "текстовыми файликами на фтп-серверах", а с другой - с уже наоброт построенных именно что на ЦЕРНовском WWW позднейших гипертекстовых версиях "гоферов", чтобы сделать вывод: "Да ничего уникального не было в вебе-бравзере церновском" значит всего лишь перепутать все этапы и относительные веса различных продуктов в истории создания Веба.

Словом если тема Вам принципиально не интересна - за пределами ваших только лично той эпохи обрывочных следов в памяти не всегда видимо и во всем сохранивших порядок следования событий - то можно конечно продолжать Вам стоять на высказанном в первом сюда комменте предположении что ничего особенного в ЦЕРНе не сделали вообще, а браузер ихний и вовсе был несовершенный.

Тем более что тот первый браузер был и в сам деле несовершенный, в той же степени - как к примеру несовершенным был Ford-T открывший эпоху автомобилестроения. И тот и другой продукт вскрывали пласт технологий, однако церновский пролукт произвел революцию куда как по масштабнее фордовских грузовичков...

Странно что Вы этого всего сумели не заметить, если даже и кое-какие технически детали той эпохи событий помните...

    >В ЦЕРНЕ однако сообразили сократить расходы на аналогичную дорогую коммерческую гипертекстовую систему Dynatext SGML.
Довебовских систем гипертекста было в мире предостаточно. Однако даже и Тед Нелсон, человек который лет за 20 до Веба термин "гипертекст" предложил и все последующую свою жизнь обломал в попытках его лично версию чего-то на Веб похожего - но только много совершеннее естественно - сделать, с глубоким почтением к создателям Веба относится, прекрасно понимая что именно они открыли миру эпоху о жизни в которой он мечтал и более того отношения его с создателями Веба самые дружеские:

ted tim

_______________
    >Видимо, gopher-ом Вы не успели попользоваться.
Обижаете :) Еще даже и году где-то в 1994-95 порой не отказывал себе в таком удовольствии. А уж помянутые Вами "текстовые файлики на фтп-сервера" по всей стране ставили с коллегами еще даже в 1993 году. Так поставлялся тогда заинтересованным читателям наш широко известный - в узких кругах - компьютерный еженедельник.

Но дело не в личных той эпохи воспоминаниях которые у всех понятно разные. Видимо не только Вы находитесь в таком состоянии аберрации памяти относительно стартовых событий WWW, поскольку первым - еще до Вашего который пришел к этому сообщению - коммент был в сущности все той же в адрес ЦЕРН снисходительной тональности, хоть и по совсем другому технически поводу запосченный. И тоже кстати от человека который видимо знает некоторые технические подробности устройства Интернета :)

Не помогает видимо само по себе знание технических деталей процессу понимания сути связанно с тем явления. Очередная иллюстрация общего видимо в каком-то смысле это оказывается что правила.

В основе подобного рода заблуждений может оказаться - как выше отметил - лень :)) А может и совсем наоброт торопливость - желание высказаться до того как подумать :)))

Edited at 2008-09-14 08:08 pm UTC


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-22 02:12:00 (link)
Социология идет много дальше задач познания - она изменяет
этот мир:

    Буржуазная наука утверждала, что познает мир,
    тогда как лево-либеральная версии науки социология
    изменяет его, согласно требованиям политкорректности.


Последний самый по времени тому пример. Не так давно широко обсуждалась впечатляющая воображение не только видимо одних лишь ученых социологов история про то как в одном знаменитом - и до того по слухам тоже - израильском университете защищала диссертацию миловидная аспирантка. Её ученый руководитель подсказал ей к тому остросюжетную и потому хотя бы заведомо обреченную на успех в любом левом кампусе тему для исследований.

Руководитель аспирантки утверждал что нашел причину того факта, что общие законы ведения наступательных военных действий на чужих территориях (в том виде как они сложились за последние по крайней мере 10-20 тысяч лет в мире) явным образом нарушаются солдатами израильской армии.

Отмеченная тем профессором-социалогом аномалия в поведении израильских солдат заключалась в том, что эти его соотечественники в военной форме не насилуют арабских женщин.

Профессор утверждал что с точки зрения новейших методов науки социология это статистически убедительно доказывает расизм таких солдат.

Такого рода научный концепт истинно левого профессора от социологии - иных, то есть чтобы они не были левыми, профессоров социалогии в университетах Запада и вовсе никто давно уже не видел - та его аспирантка успешно защитила в объемистой об том своей диссертации и получила, кроме к тому положенной докторской степени, так же массу академических наград...

Особого внимания во всем академическом мире та прорывная в науке социологии диссертация впрочем почему-то не привлекла - возможно потому что для гуманитарных факультетов средний градус их левизны постоянно растет, а связанные с тем диагнозы давно уже ровно таким образом как раз обычно и расписывают в академических степениях - меж тем вскоре получила продолжения.

Профессор тот стал и сам тоже достаточно знаменит в середине лета в том же унвиерситете после того как несколько других его студенток начали слишком уж энергично почему-то протестовать по поводу не всегда узко научного характера отношений которые он им навязывал, по-видимому, чтобы убедить в том что он то уж точно отнюдь не расист...

Опять же и эта экспериментальная уже фаза вышепомянутого социологического исследования не оказалась б поводом к сколько то заметному об том в академической среде разговору, если б вскоре - на волне растущего видимо интереса к объявленной теме - не оказалось что профессор тот давно уже не является монопольным обладателем опубликованного им метода социологических экспериментов со своими студентками:

    "Еврейский университет в Иерусалиме принял решение об изменении устава университета и запретил сексуальные отношения между преподавателем и студентом даже по взаимному согласию.

    Поправка уже одобрена Консультативным комитетом, и будет доведены до университетского правления для окончательного утверждения, после начала нового учебного года.

    Принятие беспрецедентного положения было вызвано арестом профессора Эйяля Бен-Ари, старшего преподаватель кафедры социологии, в конце июля по подозрению в принуждении женщин-докторанток к занятию сексом в обмен на стипендию и хорошие рекомендации. Этот арест, в свою очередь, вызвал волну других жалоб со стороны студентов на сексуальные домогательства...

    Другие университеты также рассматривают возможность принятия аналогичных поправок
    ".

    http://mignews.com/news/society/world/150908_62413_52276.html
    via [info]razielglo

Это к ответу на вопрос, что так уж совсем особенного может практически делать наука социология?

Изменять Уставы университетов, например. Много ли кто назовет других таких наук в академическом мире?
____

Ссылка по теме: Левая наука "социология" на фронтах "борьбе с расизмом"



[info]asterrot
2008-09-22 10:03 am UTC (link)
А в том исследовании как-то учтено, что часть военнослужащих Цахал - женщины? Это ведь многопланово влияет на статистику.


[info]gluckq
2008-09-22 01:01 pm UTC (link)
Это закономерно. Поскольку у этой "науки", в отличии от математики, нет объективных критериев оценки для работы "учёного", то включаются субъективные -- например "хорошие рекомендации", причём эти последние проще всего получить в постели авторитетного мэтра. Это можно наблюдать в искусстве (особенно киноискусстве, где больше денег), и никого не удивляет.

Фейнман называл таких "учёных" сектой самолётопоклонников.


[info]abcdefgh
2008-09-22 08:23 pm UTC (link) (Parent)
    >А в том исследовании как-то учтено, что часть военнослужащих Цахал - женщины?


Склонен предполагать что эта часть проблемы окажется видимо следующим томом объемистого отчета все того же сенсационного резонанса социологического исследования.

Если же в вышепомянутой диссертации и вовсе обошли это согласен что важнейшее обстоятельство, то уж следующий то профессор от обсуждаемой науки непременно придет - рано или поздно - к выводу что есть оказывается и иная - до сих пор непознанная в социалогии - сторона той же проблемы.

Не ислючено что еще до конца этого года начнется поэтому ускоренное анкетирование солдаток Армии обороны Изариля на каком таком основании они все еще не делают официально зарегистрированных - в надлежащих Комиссиях ООН, Евросоюза и ОБСЕ - попыток изнасилования мужской части безраздельно им подвластных арабских территорий.

Дело в том что наука социология слишком быстро видимо развивается последнее время а потому и оказывается все больше белых пятен ею в достачной мере все непознанных.

Вопрос же о том, когда наконец ведущие социологи начнут интервьюировать очаровательных девушек ЦАХАЛ по указанной проблеме их неполиткорректного поведения на оккупированных ими территориях, но и самое главное предоставит ли нам передовая наука волнующую возможность посмотреть на видео-запись тех интервью как раз и относится к безусловно корневой части обсуждаемой тематики.



[info]abcdefgh
2008-09-22 09:31 pm UTC (link) (Parent)
Есть много в том числе и весьма далеких от математической логики дисциплин тем ни менее вполне себе почтенного уровня научной их состоятельности.

Хотя и согласен что весьма популярным остается мнение кажется Стендалем когда-то высказанное о что что "математика - это единственная не пораженная лицемерием наука".

Социология меж тем заметно отличается по сути от всех наук - кроме может быть тех что преподавали в советских вузах в рамках всем обязательного цикла "Научного Коммунизма" - своей принципиально политизированностью.

Социолог как правило не ищет ответ, а исходно декларирует политически им избранную / ему заказанную / в данный момент карьерно преспективную / ... позицию, чтобы затем уже всего лишь "доказать" её предварительно завороженной псевдоученой терминологией аудитории.

"Доказательство" исполняется комплексом цифровых трюков, обучению жонглированию которыми как раз и обучают по данной специальности в университетах.

Наука же - как таковая - как правило отличается тем, что ищет результат своих исследований. Rак правило, но конечно же далеко не всегда. Пример "наук" - и титулованных ученых - занятых доказыванием политически заданного "всемирного потепления" видимо у всех перед глазами в эти дни.

Тогда как социология это наука принципиально настроенная именно что на задачи "обмана трудящихся".

Профессиональными социологами называют себя люди занятые эстрадным "доказательством" - в технике цифровых фокусов перед аудиторией исполняемых - предварительно ими почему-либо к тому избранных (или в том или ином частном случае им могут быть заказанным) тех или иных тезисов, политического как правило смысла.

Выше обсуждались всего лишь случайным образом встреченные и может быть наиболее экзотически выглядевшие к тому иллюстрации, хотя каждый может вокруг себя - или в любой момент на новостной ленте - присмотревшись, в любой момент разглядеть их никогда неослабевающий поток.


[info]kedra
2008-09-23 10:07 am UTC (link)
Повелась на название - ибо тематика действительно достойна обсуждения. И что же - журналисткая история про секс... Забавно, что тезис, который я знаю по Конту, действительно лежал в основе судеб многих известных мне социологов (от Рывкиной и ВФ. Чесноковой до Левады) - именно поэтому о них и говорят в сообществе особым тоном. Ибо "логить" можно все, что угодно - главное, зачем.
Верояно, так разочаровал посыл поста потому что нам-то "леволиберальные тенденции в университетах" не грозят; точнее, они по-прежнему довольно опасны (не для жизни, так для каръеры - см. хот бы историю с соцфаком МГУ). Хотя я понимаю, что вы о другом.


[info]abcdefgh
2008-09-23 11:48 am UTC (link) (Parent)
    >я понимаю, что вы о другом.

То что о другом это само собой, но и однако не совсем понятно, где Вы там - в сообщении вышеприведенном - "про секс" нашли?

Когда писал, то и вроде бы ничего отдаленно даже на то похожего не было... А теперь говорите что появилось? Вообще должен заметить, что вся эта социология - как теперь понимаю - одно сплошное недоразумение.

Пишешь про концептуально порочную базу очередной новомодной ереси науки, а читатели про ... секс чего-то между строк по-видимому где-то находят.

Могло ли такое и вообще где-либо еще случиться, если не в разговорах о социологии?

Нигде и никогда.

Edited at 2008-09-23 11:50 am UTC



[info]kedra
2008-09-23 03:26 pm UTC (link) (Parent)
"где Вы там - в сообщении вышеприведенном - "про секс" нашли?"

? Вот, в центральном фактическом тезисе:

" ... та его аспирантка успешно защитила в объемистой об том своей диссертации и получила, кроме к тому положенной докторской степени, так же массу академических наград...

Профессор тот стал и сам тоже достаточно знаменит в середине лета в том же унвиерситете после того как несколько других его студенток начали слишком уж энергично почему-то протестовать по поводу не всегда узко научного характера отношений которые он им навязывал, по-видимому, чтобы убедить в том что он то уж точно отнюдь не расист..."

Собственно, "случилось" это, кажется в этом посте, интерпретирующее произошедшее.
Я поняла - это должно быть тонко и смешно и Вы не любите социологию.

Насчет "смешно" это Вы наверное шутите,
[info]abcdefgh
2008-09-23 09:11 pm UTC (link)
потому как даже в расплывчатую категорию "это было бы смешно, если бы не было так грустно" увы не попадает ни одна из трех (в том числе и цитированная Вами последняя) из помянутых в цикле сообщений данной темы ( совершенно однородной группы типовых историй, иллюстрирующих вынесенный в заголовок тезис).

Понимаю что в lj обычно абсолютное большинство читателей любых сообщений как правило оказываются люди крайне занятые и ходить по ссылкам обычно бывает даже и не просто не интересно а недосуг. Тем ни менее хотел бы обратить Ваше внимание - раз уж коснулись мы тут в разговоре "социологии", как таковой - что это третье по порядку следования сообщение данной темы и ни одно их них - ни при каких обстоятельствах - не попадает в категорию кому-то хоть сколько-нибудь "смешных".

Тем ни менее, почти уверен, что если вдруг в будущем когда случится что возникнет у Вас почему-либо желание - по неведомой нынче причине - и / или возможность хотя бы лишь пролистать тексты по приводимым в сообщениях этой темы ссылками, то Вы конечно же согласитесь что не то что для "смеха", для вымученной с того улыбки никто не найдет ни в одном их них никаких поводов.

Эмоциональные же оценки того, кто из авторов какого - вышеприведенного или далее по ссылкам - текста какую из областей человеческой деятельности (не исключая в том числе и "социологию") кроме того еще и любит / не любит и вовсе полагал бы что ничего к обсуждаемым примерам не не добавляют. Самодостаточные они - взятые в совокупности - потому как оказываются.



Edited at 2008-09-23 09:12 pm UTC


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-06 16:42:00 (link)
AK 47 vs M16 - cопоставление сильных и слабых сторон
Кажется что раньше уже приводил где-то здесь в журнале ссылку на это видео. Но вот еще раз по случаю увидел это же самое кино на youtube и теперь уж смотрел - выходной день потому что - наверное, чуть внимательнее.

Выводы про их основные различия: 1) М16 это более точного боя , чем АК47, но главным образом все-таки винтовка (rifle); 2) AK47 с другой стороны именно что "автомат" (machine gun) и при том неспоставимо более мощного, чем М16, выстрела. В последних кадрах видео приводятся к тому убедительные эксперименты:




К обсуждавшимся на вышеприводимом видео сопоставлениям видимо можно было б добавить более подробные сравнения также иных сторон такого рода "техники" по параметрам их надежности и простоты обслуживания. Общий вывод оказался б наверное тогда еще более очевидным:

AK47vsM16
___

Ссылка по теме: "The Reliable Killer AK-47" -- The Weapon That Changed the Face of War



[info]aintlion
2008-12-07 07:16 am UTC (link)
Григорий, извините, но и АК-47 и М-16 относятся к классу assault rifle.
К стати, в чем смысл сравнивать оружие разного поколения?


[info]demongl
2008-12-07 08:03 am UTC (link)
Интересно, а калаш чей (китайский небось)? Помнится именно из такого, со своими -4,5 на каждый глаз, стрелял, и таки в норматив из 3 патронов уложился.


[info]serge_redfield
2008-12-07 08:17 am UTC (link)
ИМХО, М16 надо сравнивать не с АК-47, а с автоматом сотой серии под натовский патрон.


[info]_sheogorath
2008-12-07 08:27 am UTC (link)
По американской классификации и то, и то - assault rifle.
Что касается ролика - спецы американского арсенала и не могут казать ничего другого... Пользователи как правило читают немного по-другому.


[info]abcdefgh
2008-12-07 08:50 am UTC (link) (Parent)
Формально это так - они относятся к одному классу. В вышеприведенном видео показаны сопоставительные стрельбы в разных ситуациях и в итоге делается то заключение, с которого потому и начал сообющение - 1) М16 это ... главным образом все-таки винтовка (rifle); 2) AK47 с другой стороны именно что "автомат" (machine gun) ... - которое Вам видимо показалось не убедительным. Мне оно показалось - на фоне тех натурных испытаний, что рассматривал в этом видео - убедительным.

Опять же мне показалось то сравнение особенно любопытным именно по той самой причине, которая у Вас - с другой стороны, видимо, на то же самое глядучи - вызвало вопрос о целесообразности и вообще подобного рода испытаний оружия разных эпох.

Меня потому что давно уже занимал вопрос, почему даже и после дорогостоящих уроков Вьтнама не сделали / не скопировали / ... для Вооруженных Сил США чего-то близкого к ряду стрелкового оружиия класса AK-47?

Когда АК только появился на рубеже 50-х в войсках Советской Армии, то помнится считался, хоть и сравнительно не долго, "секретным". Однако после того как в СССР с АК сняли ту "секретность" многие десятилетия "секрет" изготовления этого типа стрелкового вооружения самым строгим образом таят ... лобби производителей "американских винтовок".

Ситуация с М16 кстати точно повторяет предвоенно советсткую - еще до Финской войны, которая была - "винтовка Мосина" VS. "автомат" (разные предлагались).

Основной аргумент в пользу "трехлинейки" был дальность стрельбы мосинской винтовки: "Не подпустит рота вооруженная винтовками Мосина к себе автоматчиков на дальность поражающего действия их оружия".

Вопрос же о том, почему за рубежом такое внимание уделяют автоматам, снимался и того проще: "Автомат это оружие буржуазных властей для борьбы с рабочими демонстрациями, а вовсе не для военных действий регулярных армий. Из него только в безоружную толпу на улице стрелять ...".

Финская война внесла - крайне болезненным образом -необходимые коррективы, но и однако успеть до июня 41-го многого и в этом отношении тоже не удалось...

Это кстати не единственный случай, когда Америка идет исторически "нога в ногу" за СССР. Ранее в этом дневнике уже отмечал что панама "всемирного потепления" скажем в точности - до детального совпадения аргументов закоперщиков этого религиозной природы действа - повторяет ровно той же концептуально природы научную аферу отраслевой науки советских мелиораторов, известную, как "проблема пересыхания Каспия".

Полно иных известно примеров из все той же серии ... "земной шар круглый".


[info]abcdefgh
2008-12-07 08:52 am UTC (link) (Parent)
Мне доводилось беседовать с "пользователями". По поводу классификации см. выше по треду http://abcdefgh.livejournal.com/1122870.html?thread=4882742#t4882742


[info]abcdefgh
2008-12-07 08:52 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1122870.html?thread=4882742#t4882742


[info]abcdefgh
2008-12-07 08:54 am UTC (link) (Parent)
Не могу ничего добавить к содержанию видео. А там кажется не сообщали - если чего не пропустил - изготовителя.


[info]serge_redfield
2008-12-07 09:08 am UTC (link) (Parent)
Не совсем, честно говоря, понял. :(

Речь идёт о том, что американцам некоторое время приходилось воевать М16-мы против АК-47 и им было трудно?


[info]abcdefgh
2008-12-07 10:30 am UTC (link) (Parent)
Да, встречается в американской военной литературе и такое мнение тоже:
Hackworth came across an accidentally exposed Viet Cong gravesite, yanked out a mud-caked AK, pulled back the bolt, and fired off thirty rounds as if the gun had just been cleaned. "This was the kind of weapon our solders needed and deserved, not the M-16 that had to be hospital cleaned or it would jam," wrote Hackworth.

Там же картинка из газетной статьи с характерной к ней подписью: "a Marine runs a function check on recovered AK-47 assault rifle in Iraq".

См. также: http://abcdefgh.livejournal.com/1122870.html#1

Edited at 2008-12-07 11:05 am UTC


[info]mpopenker
2008-12-07 12:23 pm UTC (link) (Parent)
>AK47 с другой стороны именно что "автомат" (machine gun)
Мэшин ган - это ПУЛЕМЕТ, коим АК не является просто потому, что не сможет выполнить основной функции пулемета - создания нужной плотности автоматического огня в течение хоть сколько нибудь продолжительного времени
если уж на то пошло то АК - это сабмэшин ган, т.е. супер-пистолетпулемет. каковым его и создавали

>Меня потому что давно уже занимал вопрос, почему даже и после дорогостоящих уроков Вьтнама не сделали / не скопировали / ... для Вооруженных Сил США чего-то близкого к ряду стрелкового оружиия класса AK-47?
потому что к 1972 году М16А1 была уже вполне приличным оружием. в 82м ее еще чуток улучшили и получили М16А2
"ненадежность" ранних М16 была не "врожденным" дефектом, а результатом экономии на спичках (пороха и хромирование ствола и затвора)
при нормальном уходе М16 - вполне приличное оружие
а "копировать АК" аменриканцам не позволила бы банальная гордость, да и не нужно это было.

>"секрет" изготовления этого типа стрелкового вооружения самым строгим образом таят ... лобби производителей "американских винтовок"
феерический бред, ИМО

>Вопрос же о том, почему за рубежом такое внимание уделяют автоматам, снимался и того проще
вы пустаете оружие под пистолетный патрон и под промежуточный


[info]zorge22
2008-12-07 01:51 pm UTC (link) (Parent)
понимание слова "автомат"?

не вижу чтобы из калашнегова стреляли очередями. оне даже одиночным никуды не попали.
нельзя ли привести какой либо тайм стэмп?



[info]unforgiven17
2008-12-07 06:12 pm UTC (link)
Для М16 вы покупаете чистящее средство и масло по 15 долларов за флакон, и чистите оружие после каждого использования. АК-47 можно совсем не чистить, и он все равно будет работать :)))


[info]evil_gryphon
2008-12-07 06:32 pm UTC (link) (Parent)
Улучшение кучности автомата Калашникова (возможно это уже общеизвестно но всё же...)
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_29.htm


[info]evil_gryphon
2008-12-07 07:37 pm UTC (link) (Parent)
а M16 можно сделать в таком виде: http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK416
и даже в таком (под натовский 7.62мм патрон, более мощный чем калашниковый): http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK417


[info]abcdefgh
2008-12-07 09:50 pm UTC (link) (Parent)
    >Мэшин ган - это ПУЛЕМЕТ, ... АК - это сабмэшин ган
Не понял с кем Вы спорите. Если с авторами видео, то под любым видео на youtube есть рловно для того и задуманные возможнеости комментирования.

В сообщении некоторые заключения к которым приходят участники испытательных стрельб показанных на цитируемом видео. Чтобы не было недоразумений перевода, привел в скобках их самих об том (по-английски) высказывания: М16... винтовка (rifle), AK47 ... "автомат" (machine gun).
    >"копировать АК" аменриканцам не позволила бы банальная гордость, ...
Ровно к тому - у советских американских производителе оружия "собственная гордость" - и относилась смутившая видимо Вас моя фраза про то, что "секрет" изготовления этого типа стрелкового вооружения самым строгим образом таят ... лобби производителей "американских винтовок".

Тот же факт, что фраза не была помечена смайликами видимо привел Вас к заключению - "феерический бред". Вообще говоря, никогда не раскриниваю комменты от участников дискуссии, которым для понимания тональности той или иной части текста нало обязательно расставлять поясняющие знаки - "улыбка", "хмурюсь", ...

Однако для Вас, как видите, сделал исключение. Потому что пользуетесь слышал что в жж заслуженной славой знатока стрелкового оружия :)

Cовершенно аналогичным же образом - вне контекста дискуссий 30-х годов века минувшего, о которых шла речь - комментируете Вы следующую мою фразу: Вопрос же о том, почему за рубежом такое внимание уделяют автоматам, снимался и того проще: "Автомат это оружие буржуазных властей для борьбы с рабочими демонстрациями, а вовсе не для военных действий регулярных армий. Из него только в безоружную толпу на улице стрелять ...". :
    >вы пустаете оружие под пистолетный патрон и под промежуточный...
Каким образом цитата из предвоенной 30 х годов дискуссии про то нужен ли в войсках РККА автомат, как новый тогда вид стрелкового оружия, или винтовка Мосина по-прежнему перекрывает все задачи, могла вызвать ремарку "вы пустаете оружие под пистолетный патрон и под промежуточный..." для меня видимо навсегла останется загадкой, так как по соображениям приведенным выше, не могу Вам ответить "в огороде бузина- в Киеве дядька"
:)

Если же от обсуждения порядка расставления смайликов - и связанной с тем неизбежно ответственности за их нерасставление - как и непременно возникающих в такого рода темах терминологических дискуссий (что есть "автомат" в категориях скажем "взвод автоматчиков", а что всего лишь автоматическая- полуавтоматическая- винтовка) обратиться со временем к сути разговора, то тогда можно было б глянуть для начала тут: http://abcdefgh.livejournal.com/856098.html




Edited at 2008-12-08 12:19 am UTC


[info]abcdefgh
2008-12-07 10:50 pm UTC (link) (Parent)
К сожалению очень многие - в том числе и вообще говоря заведомо хорошие специалисты по стрелковому вооружению - в упор не видят разницы в требованиях к оружию для комфортно-спортивной из него стрельбы в надлежаще оборудованном тире и ... "полевых", а значит и далеко не комфортных, услових воюющей армии.

Отсюда по-видимому - из давнего, но и увы постоянно имеющего место такого рода недоразумения - как раз и возникают наверное предположения, что при нормальном уходе М16 - вполне приличное оружие.

О том что "нормальный уход" за стрелковым оружием вообще, а уровня "тонкой механики" технологии изготовления М16 то и тем более, бывает возможен только в "нормальных" же и условиях, мало кто, кроме самих по себе солдат, по-видимому и вообще задумывается.

Впрочем и солдат тоже, продвигаясь со временем скажем из тех же джунглей Вьетнама вверх по служебной лестнице к заветному "маршальскому жезлу", как правило, поэтапно усваивает реальные приоритеты тех вопросов, которые ему следует / не следует поднимать, чтобы продолжать успешно делать карьеру в коридорах власти ...

Поэтому то и задача сделать американскую версию "assault rifle" класса AK, чтобы солдат мог быть всегда уверен, что его оружие всегда готово к бою, безотносительно состоявшейся или увы не состоявшейся накануне возможности его "нормально обслуживать", так по сю пору и не стала для страны актуальной.

Edited at 2008-12-07 10:54 pm UTC


[info]abcdefgh
2008-12-07 10:59 pm UTC (link) (Parent)
Не уверен что это будет именно то о чем Вы спрашиваете, но некоторые подробности к теме сообщения можно было бы наверное найти здесь: http://abcdefgh.livejournal.com/856098.html


[info]mpopenker
2008-12-08 09:03 am UTC (link) (Parent)
>в упор не видят разницы в требованиях к оружию для комфортно-спортивной из него стрельбы в надлежаще оборудованном тире и ... "полевых", а значит и далеко не комфортных, услових воюющей армии
простите, а кто вам сказал что в полевых условиях М16 "непригодна"? авторы сомнительного видео? я общался со многими людьми, воевавшими с М16 в самых разных местах, и особо никто не жаловался,
просто люди привыкли за оружием немножко ухаживать.
равно как слышал о людях, убитых из-за того что их АК в жаркий момент заклинил из-за отсутствия ухода (газовый поршень прикипел)



[info]abcdefgh
2008-12-08 11:07 am UTC (link)
    >кто вам сказал что в полевых условиях М16 "непригодна"?
зачем же придумывать за оппонента удобные для опровержения аргументы? Где Вы такое в этом дневнике сумели прочитать, что 'в полевых условиях М16 "непригодна"'?

Войсками СШа применяется эта винтовка уже много десятилетий в полевых условиях многочисленных горячих точек...

Пригодна для того конечно - иначе то как бы воевали? - но вот проблем с обслуживанием, в полевых условиях крайне к тому неудобных, а порой и не всегда возможных, создает несопоставимо больше чем АК.

Об этом и было выше в комменте, который Вы почему-то оспариваете, отмечено: "нормальный уход" за стрелковым оружием вообще, а уровня "тонкой механики" технологии изготовления М16 то и тем более, бывает возможен только в "нормальных" же и условиях

Как выше отмечалось, M16 надо чистить после стрельбы. Это обязательное условие для безотказной работы механизма М16.

Разумеется и АК тоже полезно после стрельбы почистить, но вот только обязательным для AK это не является.

Вероятность выхода из строя оружия по причине, что автомат АК после стрельбы солдат не почистил, неспоставимо меньше чем такой же причины случай для М16...

В пыльные бури - к примеру в Ираке которые бывают - случается одевают М16 солдаты в разные предметы индивидуальной гигиены (не будем уточнять какие именно). Вынужденно и не все конечно но так порой делают.

Про такого рода "глумление" над АК слышать не доводилось...

Ну и наконец, не хотел касаться технических подробностей, но ведь Вы же наверное хорошо знаете принципиальную разницу в конструкции сопоставляемого оружия - что именно (какую деталь), как и куда толкают пороховые газ в том и другом случае... Это если говорить про то какое оружие почему с большей вероятностью перегревается.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-09 16:32:00 (link)
О поисках "правильной теории" для лечения "финансового кризиса"



"Эт точна" (с) т. Сухов. Без "правильной теории", которая - как это известно было еще со времен классиков жанра - "всесильна потому что верна", в нынешнее лихое время ускоренного трансфера идей социлизма из СССР в США никуда.

Говорят что уже и не только труды Маркса снова привлекают растущих масштабов всеобщий интерес в левых кампусах но и вузовский начала 60-х годов учебник по м.-л. философии - перевод Шапиро, дезайн обложки от братьев Лехман - становится настольной книгой для аспирантов второго года обучения решительно всех специальностей.

Однако вернемся к научному содержанию общего смысла выш6еотмеченного коммента. Что такое "правильная теория" - существует ли где-то и вообще в природе этот самый субстрат "верной мысли", уже тем самым отличный от всех остальных?
    Есть правила для выбора "правильной теории",
    но нет правила для выбора ... этих правил

    (c)

Иными словами, любая теория является "правильной" ровно в той степени в которой она - или какие-либо из ее выводов - оказывается в тот или иной момент времени кому-то по дуще: приятной оказывается на слух, полезной для подтверждения права на очередь в кассу, или каким-то может иным образом но чем-то все-таки еще, кроме самой по себе личности автора, оказывается что импонирует данная "теория" ...

Так вот именно это обстоятельство - подобного рода важнейший критерий правильности почти любой (за пределами небольшого числа приложений точных наук) теории - и есть на самом то деле самое "главное" в том числе и в задачах селекции "правильной теории" для лукавой науки "экономика" тоже.



[info]halph
2008-12-10 01:13 am UTC (link)
Экономика - вообще не наука.


[info]abcdefgh
2008-12-10 01:28 am UTC (link) (Parent)
Почему же? Как и многие иные - описательно исторического ключа если считать что она - то вполне себе наука из числа далеких от "точных наук" цикла.

Если же жаргон этой "науки" используют для того, чтобы обосновать правоту одной из сторон политической дискуссии, то тогда надо бы ясно для себя хотя бы понимать что это рутинное шаманство.

При том что опять же надо ясно осозновать что бубны с заклинаниями непонятных остальным терминов из жаргона "наука экономика" ничем не хуже, но и не лучше многих иных столь же по своей природе "научных", которые широко применяются для гуманных по началу методов оглушения инакомыслящих в каких-либо иных тем политических дискуссиях.


[info]aintlion
2008-12-10 07:02 am UTC (link)
Первая теорема Гёделя о неполноте

Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка (в частности, во всякой непротиворечивой теории, включающей формальную арифметику), существует такая замкнутая формула F\,, что ни F\,, ни \neg F не являются выводимыми в этой теории.

Иначе говоря, в любой достаточно сложной непротиворечивой теории существует утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Например, такое утверждение можно добавить к системе аксиом, оставив её непротиворечивой. При этом для новой теории (с увеличенным количеством аксиом) также будет существовать недоказуемое и неопровержимое утверждение.

Теорема была доказана Куртом Гёделем в 1931 году.

[править] Вторая теорема Гёделя о неполноте

Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка (в частности, во всякой непротиворечивой теории, включающей формальную арифметику), формула, утверждающая непротиворечивость этой теории, не является выводимой в ней.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-21 05:42:00 (link)
Обама осудил "пирамиду Madoff" и назначил John Holdren
- лидера команды ученого прикрытия  финансовой  аферы "Всемирное потепление" - на пост своего "Главного Советника по Науке".

1. December 18 (Chicago, Illinois).  Remarks of President-Elect Barack Obama ...

In the last few days, the alleged scandal at Madoff Investment Securities has reminded us yet again of how badly reform is needed when it comes to the rules and regulations that govern our markets. Charities that invested in Madoff could end up losing savings on which millions depend – a massive fraud

Source: http://change.gov/newsroom/entry/president-elect_obama_names_key_regulatory_appointments/

____


2. December 19 (Bloomberg) -- Harvard University Professor John P. Holdren, President-elect Barack Obama’s pick as his top science adviser, will push for action on climate change  ...

Source: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aBKZNAvOFy_c&refer=home

 

Что собственно произошло? На первый взгляд ничего особенного. Вновь избранный Президент Обама c осуждением высказался про пирамиду "scandal at Madoff Investment" , о которой мы на днях тут в дневнике постили сообщение,  а  на следующий   день назначил своим "Главным  Ученым"     John P. Holdren.

Вновь назначенный Главнй Ученый будущего кабинета Обамы  является в настоящее время одним из ведущих  лидеров особого рода лево-научной активности, имеющей своей  целью создание  в СМИ дымовой завесы "академических обоснований"  под выбиваемые Альбертом Гором  из инвесторов   налогоплательщиков денежные средства на дальнейшее расширений масштабов глобальной  финансовой аферы "Потепление Земли":

http://www.austinchronicle.com/binary/0497/Al%20Gore%20global%20warming.jpg

На фотографии Альберт  Гор рассказывает о   масштабных - в   долларовом исчислении -  планах "спасения  Земли от потепления"


По сравнению с глобальных масштабов  аферой  "потепления Земли"   - быстро набирающей в эти дни (под шумок кризиса) и вовсе уже исторически невиданные масштабы -  в которое "потепление" Обама намерен по сообщениям закачивать весомую  часть ранее им объявленного   триллионного "stimulus package пирамида Madoff , накануне им же и укоризненно отмеченная,   смотрится  ...    "играми  в песочнице":


Bernard Madoff. Photograph: AP

Madoff on the trading floor of his firm  - рассказывает инвесторам, как он преумножает деньги добровольно переданные ими ему в управление.

Научным прикрытием финансовой аферы служили легенды о   выдающихся способностя
Madoff, проявленные им   в задачах управления  "компьютерными  стратегиями" Уолл-Стрита в том числе и еще тогда, когда он был пол-века назад был основателем  и Первым председателем  правления НАСДАК.

 - Madoff   обманывал инвесторов, добровольно приносивших ему свои  деньги под  соблазнительные обещания и "лукаво научные"   обоснования  "эффективных   финансовых стратегий"    признанного  гения Уолл-Стрита .

Когда под тяжестью финансового кризиса и эта
финансовая пирамида - одна из самых видимо совершенных если продержалась 20 лет - тоже рухнула то Madoff тут же арествали и существуют теперь уже весомые основания предполагать что остаток своих дней он проведет за решеткой.

- Команда бизнесменов от политики , выступающая под брэндом их  зиц-председателя - бывшего вице- Президента США, оскароносного Лауреата Нобелевской Премии Мира   Альберта Гора   - изымает   под свои аферы, прикрываемые алармистскими прогнозами,  деньги налогоплательщиков

Почуствуйте разницу.

Более того, изымают "утеплители"  деньги уже и не только налогоплательщиков США но растущего числа всех остальных  стран мира. Глобальных масштабов ограбление   исполняется по созданному к тому левыми  политиками Международному соглашению по имени "Киотский Протокол".

Понятно что  никого из любого уровня руководства международной команды  аферистов, извлекающих деньги из карманов налогоплательщиков для "спасение Земли от потепления",  никогда - даже и после того как суть аферы станет всем очевидной - не арестуют ...

 Как говаривал - для пояснения ровно такой природы ситуаций - легендарный  персонаж советской кино-классики  "учись работать без отмычек" (с)

John P. Holdren ''has been one of the most passionate and persistent voices of our time about the growing threat of climate change,'' according to President-elect Barack Obama.

John P. Holdren ''has been one of the most passionate and persistent voices of our time about the growing threat of climate change,'' according to President-elect Barack Obama. (Keith Srakocic/ Associated Press/ File 2007)

Holdren sees science through a prism that fits well with Obama's larger goals, said Calestous Juma, a Harvard Kennedy School professor who began working with Holdren on sustainable technology and development issues in the early 1990s. He has been a leader in "exploring how science and technology could be used for promoting cooperation among nations, as a way of enhancing diplomatic relations between the United States and developing countries."

Holdren, 64, said in an interview yesterday that the appointment is "the biggest honor and most important thing that I've ever been asked to do." He said he first met Obama when he sat next to him at a dinner with other climate change experts 2 1/2 years ago.

Source: http://www.boston.com/news/nation/articles/2008/12/21/from_harvard_a_climatic_selection/?p1=Well_MostPop_Emailed5

Долгие годы абсолютного  лидера  американской команды научного прикрытия  глобальной аферы "потепления Земли " как раз и назначил Обама только что своим "Главным Ученым Советником" потому что  Holdren sees science through a prism that fits well with Obama's larger goals  (Холдрен расматривает  науку через   призму которая хорошо  соответствует  более важным целям Обамы).    

___
PS. Подробнее про специфику  профиля деятельности вновь избранного Обамой на роль "Главного Ученого Америки"  наиболее энергичного в среде лукавой науки  "утеппение планеты "  John P. Holdren см. ниже:
 

Crackpot John Holdren will become Obama's science adviser

Science magazine reports that John Holdren, a professional environmental judgment day doomsayer, is going to become Barack Obama's top science adviser. Indeed, on Saturday, Barack Obama announced that Holdren was tapped.

See also NY Times Tierney Lab: Flawed science advice for Obama?
John Holdren is the ultimate example of the pseudointellectual impurities that have recently flooded universities and academies throughout the Western world.
 
Population growth means death
Do you want to know what is his specialization? Well, look at his publication list at scholar.google.com. No, he hasn't found anything about laser cooling, like Steven Chu, despite his PhD in plasma physics. Instead, he has only written 3 very well-known texts - with at least 100 citations - and all of them are about the "catastrophic" population growth. A few additional, newer articles with 50 citations or so are about the "catastrophic" climate change.
 
The most famous article, by far (400+ cits), is his and Paul Ehrlich's 1971 text in Science magazine,
Impact of Population Growth.
The subtitle says that "complacency concerning this component of man's predicament is unjustified and counterproductive". In other words, it is an unforgivable crime not to be hysterical about the population growth. Wow. They study the "interlocking crises" in population, resources, and environment that have been the "focus of countless papers, dozens of prestigious symposia, and a growing avalanche of books".
 
Recall that the second author, Paul Ehrlich, predicted that 4 billions of people (90% of the 1980 total), including 65 million Americans (28% of the 1980 figure), would perish of hunger in "Great Die-Off" in the 1980s. Well, Holdren and Ehrlich may have narcissistically talked about "prestigious symposia" but it's hard to change the fact that events where people compete who is going to propose a more absurd die-off scenario are just gatherings of pompous loons.
 
Do I really have to argue that their forecasts have been proven remarkably wrong? Do I have to argue that all similar papers are likely to be wrong because the "arguments" in them are simply not rational? It's no science.
 
In the particular Ehrlich-Holdren paper, they discussed five "theorems", as they boldly call this idiotic stuff. For example, the first "theorem" says that "population growth causes a disproportionate negative impact on the environment". The last one argues that "theoretical solutions to the problem are often not operational and sometimes they are not solutions". 
 
These are great theorems! They're so accurate, well-defined, rigorously proven, and universally valid! ;-) I am sure that in insane asylums, they would use different words than "theorems" to describe these manifestations of their anxiety disorders. The paper then studies variations of the I=PAT formula which is either completely vacuous or completely wrong, depending on your interpretation of the letters.
 
CO2 emissions mean death
The old predicted catastrophes about the "lethal population growth" have largely evaporated from the public discourse - "population growth" is no longer equated with "great die-off" - but people like Holdren have simply found a new kind of a catastrophe that apparently hasn't been fully discredited yet, the climate change. 
 
Nowadays, they equate "CO2 emissions" with a "great die-off". Details have changed but the dishonest, unscientific, extremely ideological, and political essence of their movement hasn't. These people are like RNA viruses of flu. You may think that you have already gained immunity against this stuff but instead, the viruses have mutated just a little bit and they're back. They will be always with us. 
 
These days, his main weapon is to articulate more radical and scary forecasts about the climate than (almost) anyone else who uses a proper English grammar. ;-) And he is always careful to be called "Professor" and "big guy" by all the journalists, see for example this BBC piece where he blames President Bush for a 7-meter rise of the sea level (??) and his recent op-ed in the Boston Globe where he attacks the climate skeptics, again without a glimpse of a rational argument. There is absolutely no valuable content in anything that Holdren has ever produced. It's just plain bullshit sold in such a way that gullible people happily eat it and smack their lips.
 
I simply can't stand pompous fools like that. Because of his Harvard affiliation, I may have talked to him during a Society of Fellows dinner and I may have forgotten: it's hard to imagine that I could smile with the knowledge I have today. You may also see Richard Lindzen's essay to learn more about the methods how John Holdren and others have elected themselves to the National Academy of Sciences and similar bodies. It's plain disgusting.
 
Summary
 
It's very bad that people whose approach to the world is the exact opposite of science - because they prefer irrational phobias, "prestige" of symposia, and visible jobs paid by gullible manipulated folks over rational, humble, careful, and ever more refined scientific arguments and findings - are being linked to science, and it is bad that President-elect Obama is helping to distort the definition of science and its proper role in the society in this way.
 
And that's the memo

Source: http://motls.blogspot.com/2008/12/crackpot-john-holdren-will-become.htm

_________

Предшествуюшие сообщение данной темы:  
- Два мира - одна Шапира
- Этапы "climate change" в научных прогнозах NewsWeek
- Гор переключил свою политическую энергию на "потепление Земли
- Про бессилие науки...

См. также сообщение про Разницу в "качестве человеческого материала" двух партий Америки - республиканской и демократической - которую лучше иных видимо показывает полярная разница в характере отношения большей части членов сопоставляемых партий к глобальной афере века, которая - возможно что и вообще самая масштабная в истории мошеннических операций - суть типичная "раскрутка лохов на бабло" получила название "Всемирная борьба против потепления Земли" или "Киотский Протокол"


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-27 00:42:00 (link)
" Мастерство программиста не в том, чтобы писать программы,
    работающие без ошибок, а в том, чтобы писать программы, работающие при любом количестве ошибок".

    Source: http://www.anekdot.ru/an/an0812/j081225;1.html

Всякая исходно неочевидная мысль - утверждает народное об том поверие - как правило, проходит три стадии ее проникновение в массы любознательного народа: 1) этого не может быть; 2) в этом, кажется, что-то есть ...; 3) не о чем говорить, это и так любому понятно.

Вот и в вышецитированном случае по-видимому все обстояло ровно так. Один из признанно первопроходцев теоретического обоснование архитектуры компьютеров Джон Фон Нейман ровно 55 лет назад ознакомил мир с тезисом о том что возможен "синтез надёжных организмов из ненадёжных элементов".

Многие помнится скептически - на слух то уж точно - тогда воспринимали эту его идею. И вот посмотрите - чуть более полувека ведь и всего лишь минуло - а тема глубокой теории титана компьютерной мысли мысли разбегается в эти дни по миру в том числе и с сайта anekdot.ru.

В сам деле, чем не анекдот - строить надежные конструкции из ненадежных элементов? Меж тем, для тех кто нынче полагает дескать не ап чем сумливаться - давно с тем живем, да и завсегда в то верили - можно впрочем ведь и усилить исходное утверждение Неймана.

Мало того что практически возможным оказывалося давно уже - во всяком случае еще задолго до выхода из печати теоретических об том рассуждений Джона Фон Неймана - собирать надежные машины из ненадежных деталей, но и более того, при том еще оказывалось возможным грубо нарушать технлологическую дисциплину тех машин сборки.

И после всего того, а также много чего еще, о чем история покамест дипломатично умалчивает, они - столь надежной конструкции самолеты - даже и не просто летали, а начав летать при жизни Неймана (он ушел из жизни в 1957) все еще до сих пор не сняты с вооружения и по сю пору успешно летают.

5 лет назад - был повод - об том ровно здесь кстати постил сообщение: "Злоумышленник" - в цехе окончательной сборки - А. П. Чехов.

Это к тому что нынче в дискуссиях некоторых наблюдал начинают иногда в lj подвергать сомнениям до того казалось что бесспорно базовые постулаты мироустройства минушей эпохи, в том числе и того времени главный: "Советское - значит отличное!".

Хоть и понимать должны были б, что неснашиваемо вечной конструкции самолеты - не говоря уже про иные сверхредкого уровня надежности агрегаты, типа скажем всемирно признанного АК-47 и его более поздних модификаций - нынче уже не изобретают. Почему? - задали б саме себе хотя и только вопрос. Секрет потому что утрачен.

Но и главное все ж ки в том, что с некоторых пор стариков слушать перестали. Вот в чем промблема. Остальное - если кто понимает конечно - всего лишь с того следствие.

Пора - время пришло - одуматься. Перестать для начала хотя бы анекдотами над высокой теорией больших ученых надсмехаться. Вот.



[info]netch
2009-01-01 10:36 am UTC (link)
Сейчас этот подход - строить надёжные системы из ненадёжных частей - уже хорошо разработан в тематике high availability clusters (это я уж не вспоминаю военные и космические разработки, где такое не просто a must, а основа проектирования), а последние несколько лет начал проникать и в обычное массовое программирование, как самый выдающийся пример здесь Erlang.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-18 04:16:00 (link)
Из ответов Альберта Гора по вопросам науки:
gore

Al Gore's Answers to His Science Class Final Exam

1. H2O is hot water and CO2 is cold water.

2. To collect fumes of sulphur, hold a deacon over a flame in a test tube.

3. When you smell an odorless gas, it is probably carbon monoxide.

4. Water is composed of two gins - Oxygin and Hydrogin. Oxygin is pure gin and Hyrogin is water and gin.

5. A super saturated solution is one that holds more water than it can hold.

6. Litre : A nest of young puppies.

7. Magnet: Something you find crawling all over a dead cat.

8. Momentum: What you give a person when they are going away.

9. Vacuum: A large empty space where the Pope lives.

10. Artificial insemination is when the farmer does it to the cow instead of the bull.

11. The pistol of the flower is its only protection against insects.

12. A fossil is an extinct animal. The older it is, the more extinct it is.

13. To remove dust from the eye, pull the eye down over the nose.

14 . For a nosebleed, put the nose much lower than the heart until the heart stops.

15. For head colds, use an agonizer to spray the nose until it drops in your throat.

16. Germinate: To become a naturalized German.

17. The tides are a fight between the Earth and moon. All water tends towards the moon, because there is no water on the moon and nature abhors a vacuum. I forget where the sun joins in the fight.

18 . Blood flows down one leg and up the other.

19. When you breath, you inspire. When you do not breath, you expire.

20.Nitrogen is not found in Ireland because it is not found in a free state.

21. Three kinds of blood vessels are arteries, vanes and caterpillars.

22. Mushrooms always grow in damp places and so they look like umbrellas.

23. To keep milk from turning sour: Keep it in the cow.

24. A vibration is a motion that cannot make up its mind which way it wants to go.

25. Genetics explain why you look like your father and if you don't why you should.

26. Some people can tell what time it is by looking at the sun. But I have never been able to make out the numbers.

27. We say the cause of perfume disappearing is evaporation. Evaporation gets blamed for a lot of things people forget t o put the top on.

28. To most people solutions mean finding the answers. But to chemists solutions are things that are still all mixed up.

29. In looking at a drop of water under a microscope, we find there are twice as many H's as O's.

30. I am not sure how clouds get formed. But the clouds know how to do it, and that is the important thing.

31. Cyanide is so poisonous that one drop of it on a dogs tongue will kill the strongest man.

32. Isotherms and isobars are even more important than their names sound.

33. Wind is like the air, only pushier.

34. The process of turning steam back into water again is called conversation.

35. Algebraical symbols are used when you do not know what you are talking about.



[info]the_jubjub_bird
2009-01-18 12:42 pm UTC (link)
Wow!Можно украсть к себе? Со ссылкой, естественно


[info]abcdefgh
2009-01-18 06:35 pm UTC (link) (Parent)
Конечно можно
:)


[info]nobr
2009-01-19 01:39 pm UTC (link)
откуда взято? )


[info]abcdefgh
2009-01-19 10:22 pm UTC (link)
Бродит эта шутка по консервативной блогосфере некотрое время без указания автора.

Воспринимается она просто как одна из деталей коллективного рисуемого - воображением американцев - портрета Зиц-Председателя Всемирной Аферы "Глобальное Потепление" оскароносного Лауреата Нобедевской премии Мира, Альберта Гора:

Gore

Edited at 2009-01-19 10:33 pm UTC


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-27 02:10:00 (link)
Бессменно провели около полувека в воздухе "холодной войны" B-52 и Tu-95
а потом вот так вышло что по суседству - под мирным солнышком - грелись как-то в начале 90-х на одной лужайке:

B-52 & Tu-95

Two Tu-95 "Bear-H bomber" aircraft, center, and an AN-124 "Condor" transport aircraft of the Russian military, background, are parked on the flight line beside a B-52H "Stratofortress" aircraft of the 62nd Bombardment Squadron.

The Russian planes are on base as part of an exchange program proposed by Air Force Chief of Staff Gen. Merrill A. McPeak. Location: BARKSDALE AIR FORCE BASE, LOUISIANA (LA) UNITED STATES OF AMERICA (USA). Camera Operator: TSGT. FERNANDO SERNA. Date Shot: 1 May1992

___

Про Ту-95 тут можно чуть подробнее глянуть, а про В-52 как нить тогда уже в другой раз поговорим.

См. также некоторые другие фотографии этих двух базовых - в течение полувека противостояния сверхдержав - самолетов стратегической авиации:

tu-95

Tu-95 в полете, 2007 год:
tu-95 at fly

Tu-95 если его рассматривать в полете с другого самолета идущего эшелоном ниже:
tu-95 at fly

B-52 на ВПП ...
b-52


... на взлете ...
b-52 is going up

... в полете:
b-52 at the sky




Понятно, что даже в условиях мирного периода жизни этих самолетов, не всегда и не любой полет завершался предсказуемым для такого рода машин сверхтяжелого класса образом. Об этом увы рутинном для военной авиации факте из жизни пилотов напоминают в том числе и расположенные ниже видео:


B-52 Fairchild AFB Crash 1994:



Более подробно показан этот тренировочный - на низких высотах - полет на другом видео:



Детальный анализ этой - на вышеприведенных видео которая показана - авиакатастрофы см. Darker Shades of Blue: A Case Study of Failed Leadership. By Major Tony Kern, United States Air Force. 1995.
Признателен [info]nick_petvi за линк на данной темы дискуссию, в которой [info]hectop упоминал, кроме прочего, также и ссылку на вышеотмеченную статью майора Тони Керн
___
Ссылка по теме: "Fat man" -- a History milestone: воспоминания о будущем.



[info]slonohrom
2009-01-27 11:16 am UTC (link)
А откуда фотка такая красочная? С авиасалона в Жуковском?


[info]pavel_slob
2009-01-27 11:58 am UTC (link)
Фотография замечательная! А есть у вас в большом размере? Или еще подобные фото?
Спасибо.


[info]ckotinko
2009-01-27 12:31 pm UTC (link)
В52 suxx, подметалка взлётки. походу садиться он может только в идеальных условиях, иначе движком или противофлаттерным отвесом по бетону.


[info]merig00
2009-01-27 02:35 pm UTC (link)
ооо а где это они сошлись?


[info]abcdefgh
2009-01-28 07:46 am UTC (link) (Parent)
По Вашей просьбе дополнил сообщение фотографиями большего размера ...

Edited at 2009-01-28 08:12 am UTC


[info]pavel_slob
2009-01-28 12:51 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо!


[info]abcdefgh
2009-01-28 12:56 pm UTC (link) (Parent)
Вам спасибо за добрый совет.

Edited at 2009-01-29 10:45 pm UTC


[info]abcdefgh
2009-01-29 10:20 pm UTC (link) (Parent)
BARKSDALE AIR FORCE BASE, LOUISIANA (LA) Camera Operator: TSGT. FERNANDO SERNA. Date Shot: 1 May1992


[info]abcdefgh
2009-01-29 10:22 pm UTC (link) (Parent)
BARKSDALE AIR FORCE BASE, LOUISIANA. 1 May 1992


[info]nick_petvi
2009-02-03 06:43 pm UTC (link)
here is intersting dicussion of this crash.
http://hectop.livejournal.com/326274.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-28 02:39:00 (link)
Программа "Открытое небо"
open sky

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-02-07 03:29:00 (link)
Drone меняет лицо войны
    Выстрел грянет - ворон кружит,
    Твой дружок в бурьяне неживой лежит ...
    (c)

small drone  GI

Drone это слэнговое название беспилотника. Он может быть вооружен, если приписан к Вооруженным силам, или же - в иных областях приложений - оснащен разного рода имерительными приборами, но чаще всего оптикой. Невооруженные беспилотники применяются нынче в самых разных областях охраны правопорядка Америки: например в наблюдении за состоянием границы с Мексикой, а полиция того же скажем ЛА применяет их для наблюдение за неспокойными районами города и т.п.

Далее в этом сообщении речь про особенности - с точки зрения "человеческого фактора" - военного профиля применения беспилотников и при том непосредстенно в огневых контактах с противником. Заголовок нижецитируемой статьи: Еше 10 погибших в ходе продолжающейся Drone Войны над Пакистаном.

drone Pakistan

Говоря о растущей эффективности применения беспилотников, генерал Petraeus сообщил в своем интервью Ассошиэтид Пресс: "It is hugely important that three of 20 extremist leaders have been killed in recent months" by the killer drones extremist leaders (крайне важно отметить что 3 из 20 extremist leaders были убиты в этом месяце огнем с беспилотников).

При этом одна из главных особенностей текущего этапа применений беспилотников в боевых порядках пехоты заключается в том, что непосредственно управляющий такой машиной оператор часто находится даже и не просто вне поля боя над которым кружит его Drone, но и вообще на другой стороне Земли.

По мере расширения масштабов военных операций с участием Drones, но и главное что роста общего их парка - нынче исчисляемого тысячами машин - начинают пробиваться в область открытых об том дискуссий также и некоторые с тем связанные психологические проблемы их пилотирования.

В частности обозначились признаки опасного отставания военного крыла наук цикла прикладной психологии от требований ВС США в части развития техники поддержки операторов "беспилотных штурмовиков" в пост-стрессовых у них все чаще наблюдаемых состояниях.

Кратко если можно будет тут пояснить, то о чем в данном случае речь. Все до сих пор известные средства психологической поддержки пост-стрессовых ситуаций у военнослужащих как правило относятся к периоду возвращения домой на базу в США отвоеваших очередной свой тур далеко за морем - в той или иной горячей точке - солдат, маринс и т.д.

Насколько эти средства психологической поддержки оказываются эффективны - иной вопрос. Однако они по крайней мере существуют и страждущие - или те кого к таковым почему-либо отнесут отцы-командиры - могут к ним обращаться.

Меж тем повседневные реалии пилотов беспилотных боевых машин до сих пор похоже что оставались и вовсе вне внимания высокой психологической "науки о стрессах и постстрессовых состояниях".

При том что психологические нагрузки им иногда выпадают очень даже нешуточные. Человек позавтракал в кругу семьи и вышел из дома. Несколько минут в дороге и он на базе (допустим в Неваде). Принял смену. Его drone как правило работает круглосуточно и потому оператор входит в бой - вполне реальный при чем, а не игровой природы - нередко с порога...

На его глазах случается что гибнут друзья - на другой стороне планеты - и он не всегда может им помочь. Он атакует противника и бывает притом видит - как результат непосредственно его действий - гибель людей из состава участников боя "с той стороны".

Потом его смена кончается и он едет в ... школу забирать детей. Дома жена пилит что он вчера опять пропустил родительское собрание у младшего ребенка. А в голове у него меж тем продолжают вращаться поднятые взрывом части тел тех трех - из коллатеральных потерь со стороны противника - о которых только что сообщалос в вечернем выпуске новостей...

Это - выше, что написал - сумбурные впечатления, замешанные к тому же и еще на собственных измышлениях, от выступления П. Зингера (Peter Warren Singer is Senior Fellow and Director of the 21st Century Defense Initiative at the Brookings Institution), автора книги Wired for War. Ниже приведу еще некоторые из той же книги картинки:

book 'wired for war' images



[info]deadkittten
2009-02-07 12:07 pm UTC (link)
В своё время (несколько лет назад, когда беспилотники только вводили) писали и о заметных мотивационных проблеммах для пилотов. То есть ситуация "я шёл в ВВС чтобы летать, а меня вместо этого за компьютер с джойстиком посадили" тогда была довольно заметной. Не знаю, решили ли её сейчас...

re: zachem daeko xodit'?
[info]roman_kr
2009-02-07 01:40 pm UTC (link)
Vo vremya voyni v Gaze drones ("mazlat" in Hebrew) bili vazhneyshey chastyu operatsii. Po tv pokazali zapis' dezhurstva soldata y displeya vo vremya real'noy boevoy operatsii. btw, samoletiki - mestnogo proizvodstva!


[info]abcdefgh
2009-02-07 10:01 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1139139.html


[info]life_ss
2009-02-19 11:42 pm UTC (link)
Спасибо за публикацию...


[info]abcdefgh
2009-02-20 06:21 am UTC (link) (Parent)
Пожалуйста.


[info]ru_antifem
2009-02-25 11:35 pm UTC (link)
вы уверены, что управляют, находясь на 4000 км от них? зачем это нужно?


[info]abcdefgh
2009-02-26 12:14 am UTC (link)
Так написано в цитируемой книге: Pilots in Nevada are remotely killing terrorists in Afghanistan.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-02-07 13:07:00 (link)
Пилоты в воздухе и др.

Тоже не знаю, как дело в целом по стране с проблемой мотивации - и соответственно же отбора - пилотов для "беспилотников" обстоит, однако не так давно случайным образом оказался знаком с совершенно киношной - по своему сюжету - именно такого рода непростой ситуацией в личной судьбе одного парня.

Его мама работала в пристанционном буфете одной из южных областей "одной шестой части суши". Дом же, в котром они жили, почти вплотную примыкал к небольшому - местных полетов - аэродрому, из котрого школьник о котором речь просто не вылезал.

У него там было много друзей из аэродромной обслуги, потому как сам мальчик он был весьма работящий и по сути всем обычно - в любом общении - оказывался там по делу полезным помощником...

Не знаю подробностей почему и как но наладчик каких-то из проданных в те места техасской фирмой технических комплексов оказался проездом в том пристанционном буфете и случилось так что провел там видимо несколько оказавшихся критическими для последующей его семейной жизни часов.

Во всяком случае тот мужик из Техаса потом приехал на станцию уже без какого-бибо технического на то повода, женился и ... тот мальчик с мамой оказался в штате Арканзас.

Школа в котрой он там уже продолжал учиться - так увы по-киношному опять же совпало - оказалась на задворках подсобных помещений ... местного аэродрома из котрого он как и не выходил никогда многим вскоре видимо показалось.

Тут меж тем подоспела эпоха массового увлечения подростков компьютерными играми и в том числе имитаторами полетов...

Словом ни у кого не было вопросов когда он закончив школу пошел служить в US Air Force. Отслужил в там солдатах - airman - сколько положено по контракту чтобы заработать право на бесплатное высшее образование, закончил университет и пошел сдавать экзамены в офицерскую школу чтобы выучиться на пилота-истребителя.

Cреди других тестов на отборочных экзаменах - понятно какой там конкурс всегда был и остается - был и компьютерный имитатор полетов. Он тот тест сдал с отметкой "100" из 100 баллов. Был принят в школу и только потом понял что главная опасность - на финишном казалось что участке трассы к исполнению мечты - впереди.

Теперь ему еще только предстоит узнать куда именно его определят - каким пилотом он в итоге окажется. Будет ли он служить летчиком, который в небе боевым самолетом управляет, или ... без каких-либо ускорений и пр. физических перегрузок из офисного помещения дистанционно - с помошью все того же до боли ему знакомого компьютера - "беспилотником" управлять станет ?

Нетрудно понять насколько напрягает парня предстоящая развилка казалось б что давно предопределенной ему - предшествуюшей биографией - линии судьбы.
___
PS. Другая сторона той же медали. Из выступления Peter Warren Singer - по поводу презентации его книги в предшествующем сообщении обсуждавшейся - припомнилось.

Он рассказывал про одного из особо талантливых в искусстве компьютерных игр teenager, которого возят нынче по всему миру - по базам управления беспилотниками - чтобы он обучал своему искусству ... военных пилотов.

При том, что он не солдат, а обычный мирного образа жизни 19-летний выпускник общеобразовательной американской школы, но ездит теперь по военным базам и тренирует пилотов (по обычному такого рода коммерческому для него контракту с военным ведомством).

При этом отмечалось что бывает возникает и напряженность непонимания ситуации его "учениками" в начальной фазе контактов этого юного "тренера" с личным составом на той или иной базе.

Цитировалось в этом контексте - как типичное по-видимому - высказывание одного из пилотов с серьезным стажем летчика-истребителя, который по некоторым обстоятельствам карьеры перешел на управление беспилотными бевыми drones. Тот пилот совершенно не мог понять что происходит: "На мое обучение искусству летчика-истребителя государство израсходовало миллионы долларов. У меня ... часов налета, воевал в ..., ... и ... А тут привозят к нам мальчика - только в школе своего городка вижу что провинциального отучился - чтобы он МЕНЯ учил воевать ... "

AF recruiting pilots for drones


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-02-11 14:26:00 (link)
Очередной шаг сделан к вживляемой в мозг теле-антенне
Сообщается, что программы телевидения будут скоро транслироваться непосредственно в контактные линзы, то есть, воприниматься зрителями, подключенным к тем каналам, как та самая - по определению классиков м-л философии - - "реальность данная нам в ощушениях".

По оценкам технически это - вставляемая в глаз "линза-телеэкран" - станет возможным для массового производства в течение следующих 10 лет:

TV contact lenses

Нетрудно видимо понять о чем идет речь. Обсуждается всего лишь промежуточный этап на пути к имплантации в скальп теле-антен, непосредственно вещающих в зрительный / слуховой нерв.

Это чтобы безо всяких там съемных линз а навсегда - с род-дома и до упокоения - держать типового "гражданина мира" включенным в систему трансляции "единственно верного" представления о виртуальной реальности (в стандартизованном формате реалий CNN, БиБиСИ и Голливуда).

В этой связи вспоминается описание аналогичного назначения опыта, из разряда тех, которые в ту далекую эпоху - имеется в виду период предбывшей истории, относящийся к несозревшему интеллектуально для массового впадения в грезы виртуальной реальности этапу развития человечества - выполняли по старинке, то есть не в массовом а в индивидуальном порядке и при том не на людях, а еще тогда на животных.

В то время потому что разного рода ныне процветающие "общества защиты животных" не набрали должный - как нынче - политический вес в Америке а потому некоторым ученым дозволялось использовать в опасных опытах не людей а разного рода жуков, пауков, червяков а порой даже и крыс.

Так вот в одном из тех - "бесчеловечной эпохи" - опытов крысе вживляли электроды в мозг (в так называемый "центр удовольствия") и обучали ее затем некотрое время связи меж нажатием лапкой на рычажок замыкающий контакт эл-цепи, посылающий импульс к тем электродам, и приятными с того у нее ощущениями.

Очень скоро крыса начинала только тем и жить. Ее уже более не интресовала ни вода ни пища и вообщет ничего. Она только боролась за возможность дотянуться до того заветного рычажка чтобы еще и еще раз нажимать на него и таким образом посылать вожделенный импульс в "центр удовольствия" ее мозга.

Время, в течение которого крыса погибала от истошения - в тех "бесчеловечных опытах" изгаляний над животными - определялось лишь физической формой, в котрой она находилась до опыта. Во всем остальном все испытуемые - напоминаю еше раз что тогда это были только крысы - вели себя одинаково.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-02-17 01:23:00 (link)
Малоизвестные страницы недавней истории космической техники:
ttp://division---bell.livejournal.com/363509.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-02-17 03:52:00 (link)
B-17 Flying Fortress - "Летающая крепость"
представлял собой основной - в период WW2 - самолет стратегической авиации США.
Год создания - первый полет - 1935. Всего из выпустили - всех модификаций - свыше 12 тыс.

B-17

B-17

B-17

B-17 at war 1943

Нижний из снимков - В-17 в небе над Германией, лето 1943 г.



[info]pavel_slob
2009-02-17 01:28 pm UTC (link)
Боже! Мои любимые самолеты! Где вы бнерете такие прекрасные фото?


[info]abcdefgh
2009-02-17 01:57 pm UTC (link) (Parent)
Из детства. Советскими "летающими крепостями" Ту-4 любовался еще в детсдовском возрасте.

Они правда - те Ту-4 самарские - от более поздних "суперкрепостей" Б-29, а не от вышеприведенных "крепостей" В-17, происходили, но если чего может и до них тоже тут через дойдет ... Исторического порядку ради полагал что с B-17 данный раздел авиационной главы журнала начать было б надо.


[info]pavel_slob
2009-02-17 02:01 pm UTC (link) (Parent)
Начинайте конечно. очень интересно и позновательно будет всем.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-02-18 12:51:00 (link)
F-15 в небе над Афганистаном, февраль 2009
- фото-репортаж cержанта U.S. Air Force Арона Олмона:

f-15 afgan Febr 09


f-15 afgan launching missiles  Febr 09

(фотографии очень большие, поэтому подумайте про трафик прежде, чем клинуть картинку)



[info]redstarcreative
2009-02-18 09:40 pm UTC (link)
С ИК-ловушками - касота какая!


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-03-06 03:33:00 (link)
Тесть Тьюринга

3 professors
на снимке слева (редкое фото из семейного альбома великого математика)

Хотя некоторые биографы настаивают что не тесть, а шурин.

Другие и вообще дошли до того, что говорят надо писать не тесть -
и даже не шурин - а "тест Тьюринга". Кому верить?
___

Update 1: Только что прислали по скайпу другое фото того же, однако, цикла размышлениям -
семейным и иным меж большими учеными не только наунчм связям - посвященным:

no turing girl bear

Предлагают угадать кто и чей тут - из нобелевского рангу физиков - родственник
и кем главное что кому из них доводится милая - настаивают знающие люди,
что дескать very nice - аспирантка.

Угадавшему, кроме того, также - и независимо - сорт пива обещают дополнительынй бонус.
___

Update 2: Еще один комплект дополнительных материалов к НИР данной темы - 'Драматические главы истории создания теоретических основ компьютерной техники' - поступил уже затем в комменте к вышеприведенному сообщению и представлял собой ссылку на документальный фильм той же - или, аналогичной - по-видимому темы.

Переношу, как водится, сюда - в тело сообщения - свой по обыкновению увы пространный ответ на пусть даже и самый краткий - всего то ведь и ссылка лишь была там - коммент.


Прежде всего, большое спасибо за ссылку. Действительно, не осталось уже, наверное, такого уголка в истории науки и техники - со времен "Птоломея с его ложными Эпициклами" и по "Машину тестя Тьюринга" включительно - остросюжетных сюжетов и / или семейных тайн, которые не привлекли бы внимание талантливых кинематографистов.

Началось это кажется еще со времен широко известной теперь уже не только в голливудских кругах кино-фото-мистификации высадки американской администрацией "Человека на Луну" и продолжается по сю пору.

В сам деле - согласен - очень похожа группа актеров, играиющих главные роли в "Тесте Тьюринга", на вышеприведенное в сообщении оригинальное фото живых участников исторических событий эпохи зарождения теоретических основ вычислительной техники, а затем уже и венца творения - компьютерных игр.

Которым играм, кстати, тесть Тьюринга (в отличии от своего юного тогда еще зятя и ихнего по слухам непутевого шурина) придавал особое значение.

Полагаю что и далее если пойти к приводиимому в настояшем сообщении фото (знаменитого не только в узко нобелевских кругах профессора и его очаровательной аспирантки первого года обучения от второго брака вышепомянтуого шурина) заведомо уже снят не один фильм. Однако, как видимо могли читатели убедиться, до сих пор почему-то ссылки на рекламные их видео-страницы сюда в почту не поступали. Странно даже - скоро часов 12 после первой здесь публикации этого сообщения будет - почему так?

Меж тем, мне лично казалось что нижеприводимая - из двух в данном сообщении - фотографий (которая с парой пенистого пива на первом плане, ну и далее как водится к тому известный профессор с милой блондинкой ) куда как популярнее первой будет ...

Ошибался значит. Надо будет уточнить - выбрать время на той неделе, а то и может поранее - текущий их рейтинг по каталогу.
___

Базовый терминологический аппарат для соискателей и аспирантов по теме сообщения:
Послушай, Зин, не трогай шурина
Какой ни есть, а он родня:
kum svat shurin



[info]opegs
2009-03-06 02:40 pm UTC (link)
http://www.film-forward.com/eastofbu.html


[info]abcdefgh
2009-03-06 11:59 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/114



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-04-18 23:36:00 (link)
Авраам Линкольн и "Глобальное потепление"

Авраам Линкольн прозорливо предупреждал следующие поколения американских президентов о многом, в том числе и о нынешних фазах развития наиболее крупномасштабных из политических афер типа скажем того же "Глобального потепления":
    "можно некотрое время обманывать многих,
    можно длительное время обманывать немногих,
    но нельзя все время обманывать всех
    "
    -- Авраам Линкольн
Похоже что до сих пор никто в администрации Белого дома не озаботился тем, чтобы включить вышецитированное высказывание Линкольна в комплект информационных материалов хотя бы одного из творческого коллектива в 12 телепромптеров постоянно и везде сопровождающих Обаму.
Только этим обстоятельством можно было бы видимо объяснить тот сам по себе примечательный факт (из пестрой череды событий ныне переживаемого - кризисного - участка американской истории), заключающийся в том, что резкий - взрывной - рост масштабов выкачивания финасовых средств из карманов налогоплательщиков в политически аффилированные с демпартией бизнесы, узко ориентированные на разработку золотой жилы "Глобальное потепление", пришелся как раз на тот момент времени, когда население Америки стало вдруг в большистве своем очухиваться от этого наваждения ...

Около года назад почти половина американских избирателей - 47% - полагали что имеет место рукотворных причин (непосредственно человеческой деятельностью вызванное) потепление планеты Земля, тогда как лишь около трети - 34% - считали с тем связанные проблемы результатом длительных процессов космической природы (изменения солнечной активности и пр.)

Нынче же ситуация стала симметрчитно противоположной. Теперь уже около половины - 48% - опрошенных службой изучения общественного мнения Rasmussen избирателей полагают, что потепление результат длительных циклов космической природы процессов и только треть - 34% - все еще по-прежнему согласны с теми, кто десятилетиями промывал им мозги массированными кампаниями СМИ о рукотворных причинах потепление Земли.

    Only 34% Now Blame Humans for Global Warming
    Rasmussen Reports, Friday, April 17, 2009

    Just one-out-of-three voters (34%) now believe global warming is caused by human activity, the lowest finding yet in Rasmussen Reports national surveying...

    Forty-eight percent (48%) of all likely voters attribute climate change to long-term planetary trends, while seven percent (7%) blame some other reason. Eleven percent (11%) aren’t sure.

    These numbers reflect a reversal from a year ago when 47% blamed human activity while 34% said long-term planetary trends.

    Global Warming is Primarily Caused By...
    Всемирное потепление" вызвано в основном ...

    Date

    Human activity
    Человеческой
    деятельностью
    Planetary Trends
    Космической
    природы
    Other Reason
    Другими
    причинами

    Apr 09

    34%

    48%

    7%

    Mar 09

    41%

    43%

    7%

    Feb 09

    38%

    45%

    7%

    Jan 09

    44%

    41%

    7%

    Dec 08

    43%

    43%

    6%

    Apr 08

    47%

    34%

    8%


    ©2009 Rasmussen Reports, LLC

Ниже несколько более подробная информация о том, кто и как - из социально различных групп населения США - отвечает на ключевой для понимания физической сути аферы "Глобальное потепление" вопрос: является ли это самое "потепление" результатом человеческой деятельности или это все те же космической природы циклы похолодания / потепления, которых планета Земля испытывала множество раз за миллиарды лет своей истории?

National Survey, Conducted April 15-16, 2009 By Rasmussen Reports

TotalGenderRaceParty
ВсегоПолРасаПартия
LV's*MaleFemaleWhiteBlackOtherRepublicanDemocratOther
МужЖен.БелыеЧерныеДр.Республик.Демокр.Др.
Global Warming is Caused Primarily by.....
Причиной "Всемирного потепления" является ...
HumanActivity
Человеческая
активность
34%31%38%35%52%12%21%51%25%
Long Term Planetary Trends Долговременные процессы космической природы 48%51%46%48%38%55%66%34%47%
Some other reason Др. причины7%7%7%6%3%20%5%7%9%
Not sure
Не уверен
11%12%10%11%7%12%8%8%19%

Data sourcehttp://www.rasmussenreports.com/premium_content/political_tracking_crosstabs/december_2008/crosstabs_global_warming_december_13_14_2008 


_______

*/  LV's - likely voters (те кто сообщал полстерам что намерен голосовать)

Ccылки по теме:
    Хронология предисторий нынешней эры "глобального потепления":
    http://abcdefgh.livejournal.com/1024684.html

    Гор переключил свою политическую энергию на "потепление Земли"
    http://abcdefgh.livejournal.com/714552.html

    Статистически значимо измеряемая разница в "качестве человеческого материала"
    из котрого рекрутируются члены двух - сопоставляемых по этому параметру - партий США.
    http://abcdefgh.livejournal.com/1152213.html

    Разницу в "качестве человеческого материала" двух партий Америки - республиканской и демократической - лучше иных видимо показывает полярная разница в характере отношения большей части членов сопоставляемых партий к глобальной афере века, которая - возможно что и вообще самая масштабная в истории мошеннических операций - суть типичная "раскрутка лохов на бабло" - получила название "Всемирная борьба против потепления Земли" или "Киотский Протокол"
    http://abcdefgh.livejournal.com/1024114.html




[info]evil_gryphon
2009-04-19 07:02 am UTC (link)
физической сути аферы "Глобальное потепление"
Потребление энергоносителей в США существенно превышает внутреннюю добычу причём разрыв между добычей и потреблением по мере развития увеличивается так что США импортируют всё больше нефти.

Что предпочтительнее:
- далее неограниченно наращиавть импорт нефти (а это придётся делать за счёт других потребителей - что может привести к конфликту со всем остальным миром).
- или попытаться перейти на энергосберегающие технологии и тем сократить зависимость страны от внешних источников.

"Глобальное потепление" может быть вторичным по отношению к обеспечению энергонезависимости США и только предлогом/дополнительным аргументом для модернизации. Так или иначе, действия для "борьбы с глобальным потеплением" и для сокращения зависимости США от импорта энергоносителей одни и те же.


[info]abcdefgh
2009-04-19 07:24 am UTC (link) (Parent)
    >действия для "борьбы с глобальным потеплением" и для сокращения зависимости США от импорта энергоносителей одни и те же.

Это не так. Точно противоположного смысла стратегии требуются для обеспечения реальной энергонезависимости страны - c одной стороны; для блефования "зелеными технологиями" (не говоря уже про глобальную аферу с "Всемирным потеплением") - с другой.

Всего лишь несколько дней назад, кстати, постил очередное здесь в дневнике про это все именно сообщение:
http://abcdefgh.livejournal.com/1165115.html

Возможно что Вы просто не обратили внимание на один из его фрагментов. Поэтому разрешите его сюда перенесу:

        Реалистичный подход к решению проблемы энергонезависмости США предполагает следующие этапы:

          - расширения масштабов добычи нефти из внутри-американских месторождений, с ожидаемым от того эффектом снижения импорта через 3-5 лет;

          - расширение масштабов "газификации" автотранспорта (перевод автомобилей с бензина на сжиженный природных газ из внутриамеркианских его месторождений), что начало бы оказывать влияние на снижение потребности в импорте нефти через те же в сущности 4 - 5 лет;

          - строительство атомных электростанций даст возможность начать снижение зависимости от импорта углеводородов в течение 8-12 лет;

          - расширение масштабов исследований и разработок в области перегонки угля в жидкое топливо (Америка имеет самые большие в мире запасы угля, но связанные с его переработкой в жидное топливо проблемы контроля загрязнения окружающей среды и рентабельности конечного продукта не позволяют надеяться на успех ранее чем, через 10-15 лет)

        Необходимые к тому финансовые средства однако были отправлены Обамой под ширмой stimulus package на раскрутку аффилированных с демпартией финансовых бизнесов, питающихся от аферы "глобальное потепление" и / или занятых в разработках тупикового (с точки зрение энергонезависмости страны) направления - "зеленая энергия".

        По поводу сущности всемирной аферы "глобального потепления" в этом журнале подробно писал уже не один год. Поэтому ниже кратко поясню ситуацию с "зеленой энергией" (ветряки, солнечные батареи и пр.).

        Обама постоянно повторяет что сотни миллиардов долларов что он закопал под ширмой stimulus package в аферу "потепления" и "зеленую энергию" позволят удвоить выход этой "энергии" и таким образом cделать серьезный шаг на пути обеспечения энергонезависимости страны.

        Для того чтобы ясно понимать смысл этой лжи достаточно всего лишь поинтресоваться от какого именно уровня это самое "удвоение" будет происходить.

        Все формы "зеленой энергии" вместе взятые дают нынче в Америке по разным оценкам где то 2 % +/- полпроцента. Триллионных затрат финансовые вложения могут уверяет Обама удвоить долю "зеленой энергии" в энергетическом балансе страны - то есть, в лучшем случае доведут эту долю до уровня 3% - 5%.

        Понятно, что подобных масштабов "зеленый" эффект "энергонезависимости" не может иметь никакого отношения к обеспечению реальных путей решения задач энергетической независимости США.

        Меж тем администрация Обамы при этом загоняет в тупиковое направление именно те финансовые средства - сотни милиардов долларов - на которые и в сам деле можно было б обеспечить решение заметнрй части проблем энерго-независимости США в течение ближайшего десятилетия.




Edited at 2009-04-19 04:15 pm UTC


[info]aka_human
2009-04-19 07:29 am UTC (link)
"Так или иначе, действия для "борьбы с глобальным потеплением" и для сокращения зависимости США от импорта энергоносителей одни и те же."


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-06-27 22:38:00 (link)
Два физика - теоретика увлеченно спорили на перекрестке в CФ
по одному из наиболее спорных полагали что все еще вопросов развития теории элементарных частиц.

Дискуссия проходила на свежем воздухе, средь бела дня, но и однако в одном из скажем так не самых к тому располагающих районов Южного Сан Франциско (некоторые личные впечатления о прогулках там - по несколько иному правда поводу - здесь уже как-то постил)

Когда тональность полемики уважаемых физиков превысила некий пороговый видимо для тамошнего перекрестка наиболее вдумчивой - из прохожих - аудитории, к ним подъехал на роликах лирик-Skateboarder и на минуту остановился вслушиваясь в музыку незнакомых терминов.

Судя по материалам судебного потом об том заседания, терминология эмоционально форсированного диспута азартно рассуждающих физиков настолько взвинтила проезжавшего до того и вовсе без всякой задней мысли лирика, что он ударил своим Skateboard по лицу того из двух физиков кого счел в той дискуссии с очевидностью не правым.

Меж тем у пострадавшей за правду в квантовой физике стороны этой дискуссии были по-видимому несколько иные представления о характере допустимых аргументов в беседах о природе материи. Поэтому он обратился в суд, тем более что получил травму лица и мог полагал что претендовать на хотя бы моральную компенсацию.

SA Gate Physics

Состоялся суд где все три бомжа - два мирных физика и буйный лирик - убедительно рассказывали про суть их спора - с одной стороны, и методах преодоления возникавших разногласий - с другой.

Увы и на этот раз - как это часто бывает не только в дискуссиях о физике элементарных частиц - присяжные не сумели въехать в детали представленной им версии старинного диспута "физиков и лириков", а потому судья вышужден был отпустить всех трех вышепомянутых бомжей с миром и они тут же - без обид - бесследно растворились в каменных джунглях Сан Франциско.

SA Gate Physics


Меж тем репортеры криминальной хроники Bay Area само собой понятно что не могли упустить столь лакомый кусочек, как: "Jury acquits in quantum physics assault" или - заголовок о том же в другой местной газете: "Skateboarder Cleared of Assaulting Homeless Physicist" и соотвественно бросились искать иных профилей специализации "физиков" среди наиболее примечательных кучным бомжеванием кварталов СФ.

Вот на картинке ниже видно что нашли они молодую женщину, которая говорит, что спит в своем мини-ване прямо на улеце, по той причине что ... тоже явлется "бездомным физиком":

    Think there's no such thing as a homeless physicist? Here's where theoretical physics wunderkind Garrett Lisi sleeps at night.

    Думаете нн бывает бомжей-физиков? Вот [на фото показано, где именно] вундеркинд в области теоретической физики Гарретт Лизи спит по ночам.

Подрисуночная подпись эта напомнила мне фразу которую бросал уходя обычно мой сосед по студенцеской общаге, когда в очередной раз направлялся на ночь глядя блудить в общагу пединститута: "пошел заниматься экспериментами в области физики мягкого тела"

Bay Area Physics


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-07-03 02:32:00 (link)
Об относительном весе и практической значимости "шаманства"
в жизни современного общества.

Имеется в виду оценка конечно же "на вскидку" - по общим ощущениям - если нет накопленного опыта личных о том долгие годы наблюдений (в своей профессиональной области).

Скажем в НИОКР оценил б вес сугубо шаманской части активности типового руководителя усредненного подразделения - в зависимости от отрасли - в пределах процентов 30-60.

Если же говорить о научной деятельности то - опять же навскидку - разброс был б наверное заметно большим:

    - научные дисциплины физико-технического цикла яляются шаманством процентов где-то на 60-80 ;
    . . . .
    - "экономика", как наука - это шаманство на 99 и 9 в периоде процентов;
    . . . .
    - "науки" гуманитарного цикла представляют собой сухое - то есть, как правило, абсолютно беспримесное - шаманство;

К сожалению, однако, изучение - хоть сколько-то систематическое - шаманства как такового, несмотря на огромную его роль в обществе, по сю пору кажется что нигде не ведется. Отсюда наверное и наблюдаемые нынче во всем мире - не только в США эпохи Обамы - процессы с тем связанные неотвратимо нарастают.

Самым наверное грозным - из всех, с тем связанных - сиптомом является социально-экономическое явление массового ограбления промышленно-развитых стран Запада, осуществляемое в рамках глобальных масштабов "научной аферы" Всемирное потепление. Но и не только лишь одно это конечно. Просто деятельность политических активистов и аффлированных с ними "предпринимателей от потепления" заметно лучше - чем многие иные того же смысла и финансово аналогичного назначение целей - видно.

Меж тем, хоть сколько то детальный анализ позитивных, негативных - а также бывает что и нейтрально-декоративных в том числе тоже - аспектов шаманства мог бы возможно внести некоторую ясность в сложившеся в обществе точки зрения на многие из доминирующих нынче - не только в период финансового кризиса - социально-экономические проблемы.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-07-14 20:47:00 (link)
"Enron" пал, но дело его - "Сap & Trade" - живёт и процветает,
потому что заботу о нем - после того как Enron chairman Ken Lay ушел в мир иной - принял на себя сначала Альберт Гор, а теперь вот уже и присоединившийся к ним Барак Обама.

Обама тока что успешно провел законопроект посвященный ровно этой самой энроновского клейма глобальной афере - воскресшей из творческого наследия Enron в виде Законопроекта "Сap & Trade" - через нижнюю палату Конгресса и теперь завершает подготоку к утверждению в Сенате.

Базовая концепция и основные коммерческие принципы "Сap & Trade" были разработаны в Enron еще в каденцию Клинтона и уже тогда представляли собой простой и эффективный механизм коммерциализации лукавой науки мифа "глобальное потепление":

Enron Cap & Trade

Ровно в таком виде этот глобальных масштабов "проект" массового ограбления налоплательщиков ведущих в промышленногм отношении стран мира запущен будет аппаратом Обамы - после утверждения Конгрессом, где демпартия имеет полавляющее большиство - в "массовую эксплуатацию".

Законопроект этот имеет - для команды Сороса / Обамы и аффилированных с ними окологосударственных бизнесов - две основные цели:

    1. расширение до ранее никогда в истории страны неизвестных масштабов процесс отъема денег налогоплательщиков в закрома тех окологосудартсвенных бизнесов что привели (ровно с этой целью) Обаму в Белый дом;

    2. дальнейшее увеличение масштабов безработицы в стране, как результат резкого повышения налогов в пик кризиса.

    Ровно той же, кстати, цели служит пробиваемый Обамой в Конгрессе - одновременно с "Сap & Trade" - законопроект о Реформе Здравоохранения.

Единственная причина по котрой оба эти законопроекты ( "Сap & Trade" и Реформа Здравоохранения) вбиваются в Конгресс одновременно - в самый пик тяжелейшего для страны кризиса - заключается в том что они самым непосредственным образом связаны с повышением налогов, а потому и заведомо дадут дополнительный импульс роста безработицы.

Первый пункт по-видимому понятен. Вопросы обычно возникают по второму - зачем это вдруг понадобилось Соросу (с евонным Обамой и пр.) дополнительно усиливать рост безработицы в стране?

Рост безработицы означает углубление социально наиболее болезненных для населения страны компонент кризиса. Меж тем, "финансовый кризис" был исходно основной причиной по которой Обама и его демпартия победили на выборах 2008, и по сю пору остается для них основным рабочим инструментом для перекачиваняи денег налогоплательщиков на счета аффилированных с демпартией бизнесов.

Как ни раз уже - по сути в одних и тех же выраюениях - поясняли эту ситуацию Хиллари Клинтон и др. разных само уровней "ассистенты" Обамы, "никогда не следует упускать возможностей, которые предоставляет 'хороший кризис'"

Расширение масштабов экономического кризиса и углубление связанных с ним социальных противоречий в обществе рассматриваются в эти дни правящим кланом демпартии, как один из главных факторов повышения бизнес эффективности коммерческой экслуатации ... кризиса.

Чем дольше тянется кризис и чем масштабнее становятся его социально наиболее болезненные проявления, тем больше оказывается "необходимость" в наращивании общего числа и суммарных масштабов многотрилионных афер, под прикрытием этого кризиса проворачиваемых.

Ключевая фраза, которая поясняет концептуальную суть наблюдаемых "противоречий" - вновь приведенное к власти по причине кризиса правительство постоянно предлагает полностью контролируемому им парламенту новые и новые меры для дальнейшего углубления и расширения масштабов ... этого самого кризиса - разграбление на пожаре.
__

Ссылки по теме:







[info]the_jubjub_bird
2009-07-15 09:35 am UTC (link)
Off-top. Думаю, Вам будет интересен этот пост и это коммюнити



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-07-18 05:22:00 (link)
Верно ли что про высадку человека на Луне
существует только голливудский фильм?

Если верить юбилейной об том статье агенства Рейтер, то похоже на то ...

В нижецитируемой статье Рейтер утверждаетсся, что оригинальный фильм был давным давно стерт с магнитной ленты. Сделано это было намеренно - "из экономии магнитной ленты". Соотвественно же и все что ныне по данной теме сушествует лишь чьи-то по случаю копии - снятые с телевизора или иным путем - фрагментов того фильма.

Иными словами, доказать физический факт когда-либо существования того - оригинального - фильма нынче никак нельзя, потому что Moon landing tapes got erased, NASA admits [оригинальная] лента [с вилеозаписью] посадки [на Луне] была стерта, подтверждает NASA.

Это случилось 40 лет назад, но, как выше было отмечено, вовсе не по чьей-то неосторожности или какому стихийному бедствию... they were part of a batch of 200,000 tapes that were degaussed -- magnetically erased -- and re-used to save money - эта видеозапись была частью архива в 200 тысяч катушек магнитной ленты которые были стерты для повторного использования их в качестве магнитного носителя. Сделано это было - еще раз напомню - по соображениям экономии денег.

NASA admitted in 2006 that no one could find the original video recordings of the July 20, 1969, landing.

В 2006 году NASA признала что никто так и не смог найти оригинально видеозаписи [документирующнй исторический факт] высадкни [американских астронавтов на луне состоявшейся ] 20 июля 1969 года.

Richard Nafzger, сотрудник NASA который участвовал в регистрации телетрансляции с Apollo 11 mission все эти годы пытался найти оригинальную запись. Не нашел, но отыскал копии в некоторых архивах... Эти копии он передал для реставрации в одну из фирм обычно выполняющих аналогичного рода заказы для Голливуда.

При этом Richard Nafzger был не слишком обеспокоен тем, как среагируют на клеймо - "сделано в Голливуде" - авторы конспирологических теорий.

"These tapes are not in the system," Nafzger said. "We are certainly open to finding them."
"Этих лент [оригинальной записи] нет в системе. Мы определенно все еще в поиске" - сказал Nafzger [в заключение разговора].
__________

Вся эта история - с экономией расходов на хранение магнитной ленты (cодержавшей видеозапись, полученную в качестве итога многомиллдиардных расходов NASA по проекту высадки человека на Луну) напомнила мне аналогичную историю, расказанную в ровно том же контексте ак. Глушковым.

Он говорил о необходимости религиозного отношения к архивам экспериментальных материлов и привел пример того, что происходит когда пытаются сэкономить на этой заключительной фазе проекта уже после того - иногда через много дет после того - как он завершен.

Вели геологическую разведку в тундре. Чего то крайне важное там искали. Взрывали для того и меряли колебания когторые с того распостранялись в земле - делали записи ( чернильными самописцами на бумажных носителях). На огромных площадяъ вели эти работы много лет. Привезли те бумажные ролики на материк, проанализировали записи - ничего не нашли и сдали всю ту баумагу в архив.

Через несколько лет оказалось что архив той Лаборатории уже близок к переполнению и все, что не относилось к актуально текушего уровня забот проктам выбросили.

Прошло еще несколько лет и встала залача в тех же местах еще чего-то искать, для чего опять потребовались те записи. Оказалось что их увы не сохранилсоь. Опять снарядили жкспедицию и снова несколько лет взрывали, писали ...

Возможно что ровно по этой причине = что своевременно услышал от Глушкова ту притчу "о геологах" - и потом не одно десятилетие ее своим сотрудлникам по аналогичным поводам пересказывал - мне и не кажется невероятной та история из жизни NASA.

Как ни раз уже - по самым разным поводам - тут рассказывал, все нынешние проблемы СШа происходят главным образом из-за нежелания изучать и систематизировать опыт СССР. Поэтому регулярно в большом и малом повторяют те же ошибки.

В советской отраслевой науке был избретен способ "на#бывания православных" под ученым соусом "обмеления Каспия", для предотвращения которого раскручивали многомиллдиардный проект "поворота сибирских рек".

Сорос "с#издил чертежи" того проекта и запустил его американскую кальку "потепление Земли". Для предотвращения которого "потепления" весь мир предложил обкладывать налогом на "борьбу с потеплением".

Бущ было заупрямился и не стал подписывать этот самый Киотский Протокол, по которому странам раздавали "продразверстку" по квоте налогов на "ремонт провала" остужение Земли.

Проект потому - из-за "научного невежества и мракобесия" республиканской администрации - заморозили на все 8 лет каденций Буша. Зато сразу же после завершение эры мрачного средневековья второй каденции "дурака-Буша" сделали тот соросовский проект "ученые эксперты" понимаюшего толк в науке Обамы главным и соотвественно же абсолютно первоочередным.

Как только Сорос посадил наконец-то в Белый дом свою "высоконаучную команду прогрессивных и широко-мыслящих" экспертов, то и Обама с того ночей говорят теперь не спит объяснительные Записки пишет Соросу почему до сих пор первый трилион долларов с налогов на остужение Земли - законопроект "Cap and Trade" - еще не прошел утверждение в Когрессе.

Но и напрасно однако горячку опять порет, беспокоится. В Палате представителй потому что уже проголосовали за то чтобы начать выделять трилионы долларов в соросовскую копилку под остужение планет. Осталось в Сенате продавить, но и там у демпартии абсоютное большиство - штампуют любой - с любым объемом финансирования - законопроект, который спускает в Конгресс "команда передовых ученых" Белого дома

Марс потому что тоже - а не только лишь Земля в районе Потомака - оказывается что вне плана греется. Бардак во Вселенной. И что характерно никто не чешется. Один Альберт Гор. Но что он мог один? Зато вот теперь - с Обамой и его ученой "гоп-стоп" командой - совсем другое дело.

Так что не только NASA опростоволосилось с теми пленками от того что не приставили во время к каждому советскому академику по переводчику с русского на английский. Других - той же природы - проблем полно.

Надо был б им потому что каждую - совесткой науки - мысль записывать для последующего по четвергам обсуждения в ведущих научных центрах США.

От того - повторюсь - все проблемы, а не только одного лишь NASA с его теперпь уже видимо навсегда голливудской увы и только версией высадки человека на Луне.

Это же потому что не Киотский Протокол в соросовском подполе сочинять, чтоб потом облапошивать сподручнее было доверчивых туземцев под звон бубнов "компьютерных моделей потепления". Это вам не Сорос, а NASA - не потепление, а холодный космос - тут думать нада.

Иначе потому что от всей экспедиции - хошь куда ее пошли и сколько миллиардов в её не вбухай - один лишь только голливудский сюжет останется: "Houston, we have a problem!"

NASA Moon Landing Film Erased



[info]tarkhil
2009-07-18 12:32 pm UTC (link)
... оригинальные записи Битлов тоже утеряны, говорят, их выбросила уборщица...


[info]alexandermarkov
2009-07-18 01:31 pm UTC (link)
Ничего не понятно. NASA потёрли записи. И чо?


[info]abcdefgh
2009-07-18 01:48 pm UTC (link) (Parent)
Что с теми записями геологов (ленты самописцев когда выбросили)- почему их утрата была серьезной потерей - тоже не понятно, или только про NASA вопрос?


[info]glocka
2009-07-18 02:29 pm UTC (link) (Parent)
В пеpеводе на настоящее: надо теpпимее относиться к факту навечного аpхивиpования всего Intenet-traffic.


[info]xclass
2009-07-18 04:29 pm UTC (link)
Не Хастон (Huston), а Houston.


[info]alexandermarkov
2009-07-18 06:28 pm UTC (link) (Parent)
Я не понимаю, что такого ужасного в том, что NASA утратила исходный вариант записей. В чём потеря?


[info]abcdefgh
2009-07-18 06:33 pm UTC (link) (Parent)
Пра-отец Веба, Тед Нелсон - автор как концепции, так и самого по себе терминпа hyper-text - так его и задумывал.

Согласно его проекта Xanadu все на Вебе должно было храниться вечно. Любая версия любого текста - включая все ошибки и опечатки - впечатываются по его проекту в мироздание навсегда.

К примеру, скажем вот ниже в комменте любезно подсказал читатель, что замечена в тесте данного сообщения опечатка - в слове Houston пропущена была буква одна. Поблагодарил внимательного читателя, поправил и всё? Нет, по версии Веба от Теда Нелсона даже и в таком случае - различия в одну букву - формируется новый документ для вечного его хранения.

Исходно была попытка группы энтузиастов так хранить хоть небольшую часть от быстро рыстущего числа Веб сайтов со всеми (почти со всеми) их версиями. Это делали какое-то время на archive.org

Теперь, насколько то могу судить, от этой идеи и там уже давно отказались - хранят лишь самую малую часть и на все меньшую глубину истории - документы даже тех сайтов что когда то начинали архивировать...

Вроде бы по слухам Гугль все - или почти все - хранит, хоть и показывает в кеше только одну версию индексированного ими документа. Так ли это и сам деле не имел пока возможности убедиться (или разубедиться).


[info]abcdefgh
2009-07-18 06:34 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо, поправил.


[info]abcdefgh
2009-07-18 06:35 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1190201.html?thread=5310009#t5310009

Про Сороса хорошо сказано
[info]idan11
2009-07-18 08:15 pm UTC (link)
Но "Cap and Trade" - это только начало.

Скоро платить придётся всем - по классику -
"каждый человек норовит вдохнуть кислород, а выдыхнуть всякую гадость" (с)

Не скоро, а уже ...
[info]abcdefgh
2009-07-18 11:53 pm UTC (link)
Начали как обычно с коров. См. об этом:
- О последних стадиях "зеленого либерализма"
- Cows With Gas: India's Contribution to Global Warming

а потом как водится и на людей перешли.

Как это еще со времени Вышинского у левых было всегда принято, совершили "логический переход" и объявили что враги народа, троцкисты и бухаринцы, сыплют по ночам толченое стекло в масло, сметану и др. пищевые продукты трудовогу народа углексилый газ юридически приравнивается к вредным выбросам в атмосферу:
    The high court decided a year ago that carbon dioxide and other greenhouse gases are air pollutants under the Clean Air Act and ordered the Environmental Protection Agency to take action.

    http://abcdefgh.livejournal.com/1003836.html


Соответственно теперь любой из типовых в такого рода жанре "шантажист-предприниматель" - из числа левых активистов демпартии - может угрожать что по суду закроет, любое производство, если владелец не пойдет навстречу его "скромным пожеланиям".

Ну а далее уже и вовсе просто. Тот же самый Киотский протокол - его базовый принцип - прикладывается не только к государствам, но и непосредственно к разным слоям населения.

В фитнес клуб ходишь если, то и понятно что там небось дыхание учащенное себе позволяешь. Значит - плати по тарифу за выдыхаемый больше "средней нормы на человека" с того углекислый газ. А как же? Налог чтобы шел справедливый в пользу тех слоев населения кто думает о планете cначала, а потому уж только о себе.

Все это годами поэлементно накапливалось исподволь, а теперь, по-видимому как нарыв прорвало.

Похоже на то, что эти левым идиотам и жуликам (вот еще кстати вопрос для большой науки, как их различать меж собой) сигнал "сверху" поступил -- "наши в городе". Вот они и взыграли - сразу при чем все и на всю катушку - "гуляй рванина от рубля и выше"(с).

Edited at 2009-07-19 12:19 am UTC


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-07-19 12:54:00 (link)
Налогооблагаемый "выдох"

        [info]idan11 "Cap and Trade" - это только начало. Скоро платить придётся всем - по классику - "каждый человек норовит вдохнуть кислород, а выдыхнуть всякую гадость" (с)


Начали как обычно с коров. См. об этом:
- О последних стадиях "зеленого либерализма"
- Cows With Gas: India's Contribution to Global Warming (Коровы пердят: Вклад Индии в Глобальное потепление).

а потом как водится и на людей перешли.

Как это еще со времени Андрея Януарьевича Вышинского у левых было всегда принято, совершили "простой логический переход" и объявили что враги народа, троцкисты и бухаринцы, сыплют толченое стекло в ...   углексилый газ юридически приравнивается к вредным выбросам в атмосферу:

    The high court decided a year ago that carbon dioxide and other greenhouse gases are air pollutants under the Clean Air Act and ordered the Environmental Protection Agency to take action.

    http://abcdefgh.livejournal.com/1003836.html


Соответственно теперь любой из типовых в такого рода жанре "шантажист-предприниматель" - из числа левых активистов демпартии - может угрожать что по суду закроет, любое производство, если владелец не пойдет навстречу его "скромным пожеланиям".

Ну а далее уже и вовсе просто. Тот же самый Киотский протокол - его базовый принцип - прикладывается не только к государствам, но и непосредственно к разным слоям населения.

В фитнес клуб ходишь если, то и понятно что там небось дыхание учащенное себе позволяешь. Значит - плати по тарифу за выдыхаемый больше "средней нормы на человека" с того углекислый газ. А как же? Налог чтобы шел справедливый в пользу тех слоев населения кто думает о планете cначала, а потому уж только о себе.

Все это годами поэлементно накапливалось исподволь, а теперь, по-видимому как нарыв прорвало.

Похоже на то, что эти левым идиотам и жуликам (вот еще кстати вопрос для большой науки, как их различать меж собой) сигнал "сверху" поступил -- "наши в городе". Вот они и взыграли - сразу при чем все и на всю катушку - "гуляй рванина от рубля и выше"(с).
___
Ссылка по теме: "Enron" пал, но дело его - "Сap & Trade" - живёт и процветает



[info]none_smilodon
2009-07-20 08:12 am UTC (link)
третья мировая война будет "экологической". некая группа стран окажется экономить 0,03% энергии тратя 73% госбюджета на "зеленые технологии", и в результате (о сюрприз) начнет расти со скоростью 30% ВВП в год. понятно, этим она нанесет жуткий вред планете и ее нужно будет наказать...


[info]abcdefgh
2009-07-20 09:17 am UTC (link)
Не знаю насчет "войны", но самого разного рода политически острые катаклизмы - в том числе и не исключено что катастрофического сценария - вряд ли окажется возможным миру избежать, если дальнейшее развитие вышепомянутого в сообщении "глобального безумия" не будет остановлено.

Кем именно и главное как оно может быть остановлено вряд ли кто в состоянии нынче это предсказать, но и однако проблески надежды порой мелькают на политическом горизонте.

К примеру, уже не только один лишь чешский Президент открыто выступает с публичными разоблачениями глобальной аферы "потепления", но и - что видимо в практическом плане много важнее - руководители Индии и Китая тоже наотрез отказались (на последней об том встрече с Обамой) присоединиться к ритуально культовым пляскам вокруг Киотского прокола.

Разумеется это все никак не отразится в ближайшее время на масштабе несметных инвестиций в запредельной степени доходности бизнес "глобального потепления", однако хоть не слишком уж пока еще убедительные но все-таки дает некоторые поводы для исторического оптимизму.

Ранее в этом дневнике впрочем ни раз уж об том был повод высказывался:



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-08-18 23:45:00 (link)
Страницы истории (глазами иностранцев):


__

Update: в комментах получил подсказку про источник, где можно прочитать про автора этой карты: The map was the work of Charles Joseph Minard (1781-1870), a French civil engineer who was an inspector-general of bridges and roads, but whose most remembered legacy is in the field of statistical graphics, producing this and other maps in his retirement. This is a translation of the legend at the top of the map



[info]tessey
2009-08-19 09:57 am UTC (link)
отлично! хороший аргумент в разговоре с европейцами ))

не понял
[info]wdigest
2009-08-19 10:19 am UTC (link)
Ну, про температуру, вроде, сообразил - 0 градусов 24 октября под Можайском и -26 град по Реомюру 7-го декабря под Вильнюсом.
В остальные цифры - не врубился :( Численность - ?
Поясните, пожалуйста.

Re: не понял
[info]abcdefgh
2009-08-19 11:13 am UTC (link) (Parent)
Не являюсь автором этой картинки, а потому могу высказывать только свои предположения. "Верхняя" линия (коричневатого оттенка) - наступление на Москву. На старте этого наступления численность армии Наполеона - если верить картинке - была 422 000.

По мере уменьшения численности наполеоновской армии из-за потерь, связанных с их "путем на Восток" - эти потери показаны цифрами наверное в местах сражений - эта "коричневатая" лини сужается.

Если опять же правильно понимаю то, что вижу на диаграмме - а она кроме того еще если окажется верная - то до Москвы дошли менее четверти от той численности наполеоновской армии что начинала с ним "поход на Восток".

Эти 100 000 наполеоновских солдат, что казалось им наверное достигли все-таки цели их наступления, надеялись перезимовать в Москве. Этого, как помним из школьного курса истории, у них не получилось. Соответственно же и и нижняя - "черная" - линия (и относящиеся к ней цифры потерь) показывает как поэтапно оставались в снегах России остатки наполеоновской армии в их попытке вернуться домой из этого похода.

Из числа тех 100 тыс. что вышли из горящей Москвы чтобы пробиться на Запад, почти ни у кого из них этого похоже что не получилось - цифры потерь приводятся под этой "черной" линией отсутпления.

Но это - повторюсь - всего лишь моя попытка понимания того что на картинке нарисовано. Возможно что кто-то из читателей дневника пояснит иначе.

Re: не понял
[info]ypolozov
2009-08-19 11:18 am UTC (link) (Parent)
да, картинка впечатляющая. Возможно на ней не все изображены, а только боеспособные?


[info]abcdefgh
2009-08-19 11:20 am UTC (link) (Parent)
Не знаю про "аргумент", потому что они часто оказываются "асимметричными" в такого рода "беседах" :)) но вот повод к углубленно вдумчивому разговору об истории - не только столь уж давней - наверное может возникнуть от совместного разглядывания и этой диаграммы тоже.

Re: не понял
[info]svv
2009-08-19 12:47 pm UTC (link) (Parent)
Да. Вот здесь есть некоторые детали и более подробная версия карты:
http://strangemaps.wordpress.com/2007/12/31/229-vital-statistics-of-a-deadly-campaign-the-minard-map/

В The Economist когда-то публиковали эту карту с пояснениями, но статья уже ушла в платный архив: http://www.economist.com/displayStory.cfm?story_id=10278643

Re: не понял
[info]abcdefgh
2009-08-19 02:26 pm UTC (link)
Cпасибо за ссылку. Там и в сам деле содержательные пояснения приводятся. В частности вот эта фраза:

    Napoleon entered Russia with 442.000 men, took Moscow with only 100.000 men left, wandered around its abandoned ruins for some time and escaped the East’s wintry clutches with barely 10.000 shivering soldiers.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-10-11 10:15:00 (link)
Стрелковое оружие американских военнослужащих отказывает в условиях реального боя.
weapon failed US troops Afgan

За 40 лет после Вьетнамской войны главный - в области сравнения систем стрелкового оружия - урок той войны так и не был усвоен.

Несмотря на многочисленные в Америке об том дискуссии - в том числе и в специализированно военных публикациях - все остается без перемен. Вот и самые последние уже по времени об том сообщения из Афганистана начинают пробиваться в мэйнстримровые СМИ.

Выше фото-цитата из сообщения Associated Press, October 11, 2009 из которого можно в очередной раз заключить, что сдвинуть инерцию "американской самодостаточности" - или иными, словами, универсально по-видимому работающий в любой почти области техники принцип "пусть похуже, но свое" - не удается.

Противник, вооруженный cтрелковым оружием семейства AK-47 -- и уж тем более его более поздних российских поколений стрелковое оружие - по-прежнему будет иметь премущество перед американскими солдатами в критические моменты интенсивных огневых контактов.

Причина все та же - совершенно великолепный (если перед тем оружие разобрали-почистили и хорошо смазали) на стрельбищах образец точной механики (пример того, "что можно выточить на хорошем станке, тем более, если у покупателя денег куры не клюют") регулярно отказывает в условиях внезапной атаки (в реально имеющих место боевых услових).

Особый интерес - в том числе и для меня лично, по причине давней склонности к обсуждению трюков политизированногй статистики - в данном контексте представляет логика оправданий существующей системы закупок заведомо порочного вооружения: Battlefield surveys show that nearly 90 percent of soldiers are satisfied with their M4s. Исследования проведенные в зонах боевых действий показали что 90 процентов солдат довольны ихними М4.

Это все та же - хорошо знакомая читателям этого журнала - статистическая наебка, что необнократно тут уже обсуждалась. Тут в дискуссиях она имеда общее название - "ударим триппером по раскрываемости преступлений". Это была циатат из произносимого раз в квартал выступления начальника одного из центральных райотделов московской милиции.

Суть того - милицейского исходно и это уже потом американские генералы его переняли к себе в штабную отчетность, забыв как оно и вообще на Западе принято отметить россиский приоритет в данной области приложений высокой науки - применения вышеотмеченного (статистически безупречного) трюка заклшючалась в следующем. Когда подходило время писать квартальный отчет о раскрываемости преступления, то как правило выяснялось что раскрываемость опять крайне низкая. Как быть?

Ответ простой - дополнительно включить в отчет возможно большее число преступлений с гарантированно высокой их раскрываемостью. Показатель "средней расркываемости" послушно пойдет вверх до любого требуемого уровня.

Соответственно тако рода логике, начальник милиции отправлял своих следаков в ближайший Вендиспансер. Там они шли в регистратуру где без труда набирали в "Историях болезни" нужное им число "преступников, умышленно заразивших свои жертвы". Усредненный по райотделу уровень раскрывамости тут же взлетад вверх до уровня, который в данный момент требовали от доблестной милиции директивные органы.

Метод этот конечно же давно и широко применятеся в самых разных областях для облагораживания любой "отчетности". И вот, как в том можно убедиться из нынешнего об том сообщения Associated Press, столь же безупречно он работает нынче в Пентагоне тоже.

Что на самом то деле значит фраза: Исследования проведенные в зонах боевых действий показали что 90 процентов солдат довольны ихними М4. К примеру, это могло бы значить, что из 100 тысяч военнослужащих, которые были "deployed" в какой-то момент времени в ту или иную "war zone" - допустим это был Ирак в тот момент времени, когда проводились вышецитированные статистические исследования - только лишь всего 10 процентов высказали озабоченность качеством / надежностью своего личного оружия.

При этом "за скобками" остается главный - для правильного понимания цитируемой статистики - вопрос: кто именно были (какой воинской специальности) эти самые 10% недовольных своими M16 / М4 и кто те 90%, у кого и вообще нет ни к чему из их личного оружия никаких претензий?

Понятно что почти в любой период военных действий крайне редко случается чтобы много более 10% американских военнослужащих, расквартированных в той или иной "горячей точке" планеты, принимали непосредственное участие в огневых контактах с противником.

И уж тем более если речь идет о высокой интеснивности и сравнительно большой длительности такого типа огневых контактах, в ходе которых меж тем только и проявляются выщеотмеченные дефекты конструкции стрелкового вообружения.

Таким образом, если статистически "разбавить" негативные отзывы о своем оружии, тех кто его только и применяет по прямому назначению, с теми для кого оно - по роду их службы - обычно остается только одним из эелементов их военной формы, то конечно же тогда абсолютно любого качества стрелковое оружие окажется что удовлетворяет 90% процентов солдат.

FoxNews: weapon failed US troops Afgan 2

___

Update 1 - переношу сюда ответ на один из комментов:

Разных режимов стрельбы причины "отказов" вряд ли было б целесообразно сваливать в одну кучу:

- "Количество отказов за определенное время" стрельбы одиночными
- "Количество отказов за определенное время" стрельбы очередями
....

При том что может быть также и несколько иначе сформулирован показатель надежности:

- Сколько "рожков" - в условиях непрерывного боя - расстреляет солдат до первого отказа оружия?

Наконец, те же вопросы, но для разных условий эксплуатации оружия:

- Чистил и смазал оружие непосредственно перед боем
- Не имел к тому условий...

и т.д. Другими словами, "Есть правила для выбора решений, но нет правила для выбора этих правил". (с)


    vit_r : Среднее по времени даст более взвешенную оценку

Cреднее меж "чем и чем"? В этом же ровно ведь и состоит суть бессмертного метода вышецитированного "начальника милиции".

Играя компонентами сакрально "среднего" как раз и получают любую наперед заданную "более взвешенную оценку". Об том ведь только и было сообщение, котрое комментируете. Про все ту же "лукавую статистику" оно, а вовсе не про оружие, как таковое.

    vit_r : смотреть надо на вероятность погибнуть в ближнем бою из-за отказа оружия

Конечно! Но только при одном - крайне простом, но и увы практически невыполнимом - условии. Eсли б такая статистика могла быть - хоть сколько-то корректно - получена. В таком - но и только таком - случае всех остальных направления данной темы более чем полувековые дискуссии отпали б сами по себе.
___

Update 2: в вышецитированной статье отмечается, кроме прочего, что декларируемый уровень надежности M4 оценивается в 3 тыс. выстрелов на отказ:
    Complaints about the weapons the troops carry, especially the M4, aren't new.
    Жалобы на качество стрелкового вооружения, особенно М4 не являются чем то новым [для ВС США].

    Army officials say that when properly cleaned and maintained, the M4 is a quality weapon that can pump out more than 3,000 rounds before any failures occur.
    [Тем ни менее,] официальные представители армии говорят что если надлежащим образом чистить и обслуживать М4, то можно будет ожидать что не менее 3 тысяч выстрелов из нее удастся сделат, прежде чем случится отказ [в работе этого оружия]

Как оценивать этот показатель надежности - "3 тыс. выстрелов на отказ" - хороший, плохой, удовлетворительный?

Никак нельзя его оценить, потому что не приволятся важнейшие параметры этих "выстрелов". Те же самые "три тысячи выстрелов" могут быть сделаны одиночными и / или очерелями - наработка на отказ окажется очень даже при том разная.

Ну и, наконец, важнейшее для подобного рода испытаний условие - за какое время эти 3 тыс. выстрелов необходимо будет произвести. Если дозволено будет делать паузы для остывания механизма то может и окажется, что в среднем 3 тыс. выстрелов сделает M4. Иначе, может оказаться что будут совсем другие цифры - в зависимости от вышеперечисленных версий режима испытаний.

___

Ссылки по теме:




[info]vit_r
2009-10-11 07:44 pm UTC (link)
Думаю, всё ещё проще.
Есть показатели объективные: количество отказов за определённое время
Есть показатели конкретные но субъективные: уверены ли вы, что оно будет надёжно работать?
Есть показатели субъективные неконкретные

Проценты правильных ответов в последнем случае можно просто регулировать правильной постановкой вопроса


[info]igorilla
2009-10-11 08:58 pm UTC (link)
Иеня, как отца солдата, еще интересует, можно ли из личного оружия не просто опустошить магазин длинной очередью, но и еще при этом в кого-нибудь попасть


[info]abcdefgh
2009-10-11 09:48 pm UTC (link) (Parent)
Не вполне понял к чему относится вопрос. Кроме того, M16 вроде бы и вообще стреляет только короткими - подряд не более чем 3 патрона - очередями (кроме версии M16A3, которая свободна от этого ограничения, но поставляется только для личного состава Navy), и не все модификации М4 тоже кажется свободны от такого ограничения.

В общем же случае зависит наверное от ситуации. Иногда случается что необходимо бывает на какое-то - пусть и короткое - время создать в каком-то месте расположении противника такую плотность огня, что бы там никто не смог поднять голову из укрытия. Вся команда для того палит очередями в избранном направлении. Попадут ли в кого при том или нет вопрос не возникает...

Может быть и другая ситуация - городской бой - солдат врывается в комнату из котрой только что слышад / видел выстрелы. Не исключено что он при том от входа просто палит в сторону предполагаемого снайпера.

Разные бывают ситуации, почему собственно возможность автоматического - а значит и лишь "условно прицельного" - огня и вообще cуществует во многих типах личного оружия.


[info]igorilla
2009-10-11 10:01 pm UTC (link) (Parent)
Сына обучают стрелять одиночными и только одиночными


[info]abcdefgh
2009-10-11 11:08 pm UTC (link) (Parent)
    >Сына обучают стрелять одиночными и только одиночными
Начинают наверное любое обучение - в обсуждаемой теме - именно с этого: "только одиночными!"

Не всех, однако - не все воинские специальности - обучают только этому. Иногда - в некоторых видах обучения - меж этими двумя сторонами в обучении одной вроде б темы, всего лишь день-два не более оказываются. Сначала ребят учат тому, что "выигрывает не тот кто стреляет первым, а тот кто попадает". При этом объясняют за сколько минут солдат израсходует свои 5-7 рожков, если будет палить очередями. Назидательно напоминают при том, что его ждет после того - останется "голый на морозе".

Через день два идет разговор уже про то как себя вести в условиях, когда комнда попала в засаду, например, на горной дороге ... и пр. премудрости, к подобного рода ситуациям относящиеся, разъясняют. Потом, как водится, много чего еще, что постоянно подпитывается опытом позавчерашнего боя их коллег, которым на смену они направляются.

За день бывает что более тысячи патронов каждый "студент" - в ходе такой подготовки - расходует. Далеко не все из них "одиночными"...

В разные школы по-видимому ходят наши дети - разные у них учителя, завучи, директора школ, ну и программы обучения тоже по-видмому несколько разнятся наверное тоже. Ваших детей обучают по-видимому на опыте боев в секторе Газа и / или Ливане. Наших учат по материалам "других источников".

Удачи Вашему мальчику!

<посмеиваясь>
[info]milchev
2009-10-11 11:46 pm UTC (link)
Первое и единственное оружие, которое в моих руках дало отказ, потребовавший серьезное вмешательство - это АКМ.
А вот из М4 я отстрелял четыре магазина без единой задержки.
А вообще, конечно же, оба этих изделия полный шлак по сравнению с любым оружием в калибре 7,62 НАТО.


[info]abcdefgh
2009-10-12 02:18 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1209035.html#1

Re: <посмеиваясь>
[info]abcdefgh
2009-10-12 02:57 am UTC (link) (Parent)
    >из М4 я отстрелял четыре магазина без единой задержки.

Пусть даже и "посмеиваясь", где-то в глубине души Вы наверное будете все-таки согласны с тем, что однажды отстрелянные "четыре магазина" это скорее приятный эпизод, чем статистика :)

Наконец, понятно что даже и не четыре а куда как более магазинов ежедневно - и вполне успешно при том - отстреливают десятки тысяч американцев в бесчисленных тут тирах и пр. не только профессионально, но и клубно к тому организованных стрельбищах. И чего с того - какое отношение это могло б иметь к вышецитированной статье?

Те солдаты - о которых статья вышецитированная - тоже ведь наверное понятно что настрелялись до сыта в ходе для них до того специально организованных "пре-деплоймент трейнинг"(из все тех же М16 / M4) , прежде чем в Афганистане на той злополучной горке окопались...
    >Oба этих изделия полный шлак по сравнению с любым оружием в калибре 7,62 НАТО.
Масштабы и условия известного до сих пор опыта применения "западноевропейского стрелкового оружия" обсуждаемых классов не идут ни в какое сравнение ни с M16 ни тем более с AK. Как же можно было б их сравнивать?

Другое дело если говорить, к примеру, про бельгийский пулемет, итальянский пистолет (Беретта) и пр. отдельно взятые марки оружиях НАТО, которые приняты на вооружение американскими ВС. Но это была б тогда и совсем другая пестня.
___
PS. Кстати, Вам никогда не доводилось слышать про so called "amnesty box"? Если при случае когда доведется, то поинтересутесь чем в основном он всякий раз оказывается наполнен. Полагаю что все сразу в данной теме прояснит, а соответственно же и снимет желание продолжать эти наши с Вами уже не один год об том дискусии :)

<пожав плечами>
[info]milchev
2009-10-12 07:32 am UTC (link) (Parent)
где-то в глубине души Вы наверное будете все-таки согласны с тем, что однажды отстрелянные "четыре магазина" это скорее приятный эпизод, чем статистика - где-то в глубине души я вспомню двух своих знакомых, один из которых пользовался М16А1 в Афганистане, будучи бойцом спецназа погранвойск СССР, а второй эксплуатировал это же изделие в бытность его службы в миштаарвим. Оба, что характерно, были крайне довольны своим оружием и особых преимуществ по надежности со стороны АК не наблюдали.
Учитывая тот факт, что распространенность платформы АР15 примерно такая же, как и АК, это мнение разделяется большинством военных специалистов.

Те солдаты - о которых статья вышецитированная - в свое время коллеги Джессики Линч тоже громко шумели по поводу ненадежности их М4. Правда, потом выяснилось, что они при переездах свое оружие снаружи своей ремлетучки пристегивали, после чего поток "разоблачений" на время поугас.
Вообще же текст, в котором говорится, что М4 появился аж во Вьетнамской войне, особого доверия не вызывает.

Масштабы и условия известного до сих пор опыта применения "западноевропейского стрелкового оружия" обсуждаемых классов не идут ни в какое сравнение ни с M16 ни тем более с AK - совершенно верно. ФН ФАЛ и Гевер Драй применялись в куда большем объеме, чем американский и советский автомат.
Однако речь не о том - терминальная баллистика промежуточного и малоимпульсного боеприпасов на текущий момент не обеспечивает надежного поражения противника, так что применение патрона 7,62 НАТО вновь стало актуальным.





[info]papamishka
2009-10-12 12:08 pm UTC (link) (Parent)
Смотря, где он служит. В принципе, несмотря на то, что А1 не предусматривает burst опции, в боевых войсках все равно учаться за раз выпускать по два-три патрона (пулеметчики, кстати, тоже)

Все М16 на вооружение в Израильской армии весьма почтенного возраста, но по моему опыту, проблемными чаще бывают магазины, а не автоматы.

[info]aintlion
2009-10-12 08:55 am UTC (link)
Противник, вооруженный cтрелковым оружием семейства AK-47 -- и уж тем более его более поздних российских поколений стрелковое оружие - по-прежнему будет иметь премущество перед американскими солдатами в критические моменты интенсивных огневых контактов.
Очень распространенное среди дилетантов мнение. АК47 (точнее АКМ) был последней моделью серии, хоть в чем-то превосходящей западные образцы. Не зря именно с ними а не с АК-74 все сравнивают. Надёжность ,- не единственный параметр оружия , да и вообще любого устройства, важный для потребителя.

 


[info]abcdefgh
2009-10-12 06:05 pm UTC (link) (Parent)
    >АК47 (точнее АКМ) был последней моделью серии, хоть в чем-то превосходящей западные образцы. Не зря именно с ними а не с АК-74 все сравнивают.
Смысл фразы сообщение, которую Вы цитируете, заключается в том, что когда сравнивают семейства стрелкового оружия, в которых перезарядка производится пороховыми газами, то выигрывает в надежности модель, которая следует базовой конструкции, реализованной - в наиболее массовых масштабах - для АК-47.

Главным образом по причине того что в M16 / M4 используется принципиально иной способ канализации пороховых газов, чем в АК-47 - и его более поздних модификациях (имеются в виде конечно же те модификации, где сохраняется принцип канализации газов, принятый в АК-47, а не только лишь аббревиатура "AK" сама по себе)- эти самые в M16 / M4 гарантированно прогрывают в надежности.
    >Надёжность ,- не единственный параметр оружия , да и вообще любого устройства, важный для потребителя.
Разговор в категорях общности "вообще любого устройства" вряд ли допускает хоть сколько-то содержательное его толкование ("никогда не говори никогда"). Что же касается личного оружия, то надежность его конечно же не единственное что важно для военнослужащего, однако это первый и самый важный из парметров. Потому что если в критическоий момент вдруг выясняется что это оружие "не стреляет", то все его остальное качества - пусть даже и самые распрекрасные - уже не имеют тогда никакого значения.
    >Очень распространенное среди дилетантов мнение.
Следует ли проводить по категории "дилетантов мнение", широко известную со времен Вьетнамской войны позицию одной из сторон полувековой дискуссии, решает сам для себя каждый участник такого рода обсуждений, где бы когда и по какому поводу они не возникали ...


Edited at 2009-10-12 06:06 pm UTC

Re: <пожав плечами>
[info]abcdefgh
2009-10-12 08:03 pm UTC (link) (Parent)
    >текст, в котором говорится, что М4 появился аж во Вьетнамской войне, особого доверия не вызывает.
Если Вы имете в виду текст фото-цитированной в сообщении статьи, то совершенно независимо от того вызывает ли она у Вас доверие или нет, утверждения, что "М4 появился аж во Вьетнамской войне" там нет. Возможно, что Вы не очень внимательно прочитали относящуюся к тому фразу: The M4 is a shorter, lighter version of the M16, which made its debut during the Vietnam war - M4 представляет собой укороченную и облегченную версию М16, которая дебютировала в период Вьетнамской войны. Еще раз, М16, а не М4 "дебютировала в период Вьетнамской войны"

Возвращаясь к аргументации вышепасположенного нашего с Вами диалога, мнение двух - пусть даже и самых высококвалифицированных - бойцов, довольных М16, на которые Вы уместно вполне ссылаетесь, вряд ли что-то заметно добавляют к вышецитированному в сообщении мнению Brig. Gen. Peter Fuller, head of the Army office that buys soldier gear, о том что Исследования проведенные в зонах боевых действий показали что 90 процентов солдат довольны ихними М4.

Эта часть известной "статистики" в сообщении обсуждалась наиболее подробно. Однако разумеется не меньшего внимания заслуживают и иные там приводимые данные:
    Complaints about the weapons the troops carry, especially the M4, aren't new.
    Жалобы на качество стрелкового вооружения, особенно М4 не являются чем то новым [для ВС США].

    Army officials say that when properly cleaned and maintained, the M4 is a quality weapon that can pump out more than 3,000 rounds before any failures occur.
    [Тем ни менее,] официальные представители армии говорят что если надлежащим образом чистить и обслуживать М4, то можно будет ожидать что не менее 3 тысяч выстрелов из нее удастся сделат, прежде чем случится отказ [в работе этого оружия]

Из того факта что, как Вы отмечаете, "распространенность платформы "АР15 примерно такая же, как и АК" - даже если с тем согласиться - никак не вытекает однако вывод который Вы делаете о том, что мнение о преимуществе платформы AR "разделяется большинством военных специалистов."

За полувековую уже теперь почти историю данной темы дискуссий в мире в ней приняли участие - в публичной ее части - только очень все еще небольбшая часть тех, кто имел бы что сказать по данном поводу. Вряд ли кто возьмется в этих условиях судить о "большистве".

Вышеприведенная статья, как и более ранние о том публикации в специализированных по данной теме американских изданиях, как правило оказываются еще одним поводом для дискуссий меж непосрелдственно потребителями сопоставляемых механизмов, которые далеко не всегда выплескиваются в СМИ:

    Many times, the barrel of a malfunctioning gas-impingement AR is dying.

    If you take a borescope and look towards the top of the barrel near the gas block, you will find that the gas tube constricts the amount of gas that flows through for reliable timing.

    The pressure that backs up begins to erode a channel that forms just before the gas port. As the channel grows longer and deeper, the AR's timing changes sometimes resulting in a double feed.

    Excessive gas flow carries with it carbon aerosol that carries back and excessively fouls the receiver, resulting in poor ejection and jamming.

    The other primary cause of jams is an over-wound magazine latch spring that prevents magazines from being fully latched in. Especially on three shot burst, the mag works slightly loose and the later rounds may misfeed.

    Most armorers think that the tighter the latch, the better. That's generally true except when you are in a firefight and swapping mags in a hurry, a softer latch will more likely allow the mag to bottom out and stay tight.

    Bottom line is that worn and dirty weapons may work fine on the range but not in battle.





Edited at 2009-10-12 08:05 pm UTC

Re: <пожав плечами>
[info]abcdefgh
2009-10-13 04:24 am UTC (link) (Parent)
    >Те солдаты - о которых статья вышецитированная - в свое время коллеги Джессики Линч тоже громко шумели по поводу ненадежности их М4. Правда, потом выяснилось, что они при переездах свое оружие снаружи своей ремлетучки пристегивали, после чего поток "разоблачений" на время поугас.
Сравнивать уровень стрелковой (да наверное и вообще любой иной военной подготовки) экипажа автомобиля "ремонтной летучки" заблудившегося на одной из бесчисленных дорог в Ираке первых дней начала там военных действий - чтобы при том с их оружием там не случилось и по какой именно причине оно у них отказало - со специально к тому не один год тренированным подразделением, высаженным в Афганистане с вертолета на одиноко стоящий в горах пост неподалеку от границы с Пакистаном, наверное, в полемических целях все-таки можно, но по сути полагал бы что это вряд ли было бы корректно.

Единственное кажется что их объединяет это то что в обоих случаях имели место отказы стрелкового оружия...

Может ли обрашение с оружием экипажа помянутой Вами "ремонтной летучки", если предположить, что оно было таким как Вы описывааете, объяснить, что произошло - по какой причине в тяжелом многочасовом бою (в горах на границе Афганистана с Пакистаном) начало выходить из строя стрелковое оружие американского гарнизона вышепомянутого в статье поста?

Очень в том сомневаюсь.

    >. ФН ФАЛ и Гевер Драй применялись в куда большем объеме, чем американский и советский автомат. Однако речь не о том - терминальная баллистика промежуточного и малоимпульсного боеприпасов на текущий момент не обеспечивает надежного поражения противника, так что применение патрона 7,62 НАТО вновь стало актуальным.<
В кабинет начальника цеха окончательной сборки Ту-95 заходит уборщица и смущенно переминаясь стоит. Начальник на минуту оторвался от селектора по которому густо материт Ст. мастера одного из производственных участков и поворачивается к ней полувопросительно сдвинув брови. Она протягивает ему бумагу с просьбой об отпуске "за свой счет на три дня" и скоговоркой объясняет, что надо ей в деревню съездить, помочь старикам картошку выкопать.

Он поворачивается к присутствующим - случайно я тогда оказался в том кабинете на одной из утренних планерок - и с возмущением произносит: Вы посмотрите на нее - в Африке война, а она пришла отпуск "за свой счет" просить. Пристыженно согнув плечи девушка уходит.

Другими словами, "в Африке война ..." - на этот раз тоже. Плюс к тому "гранаты у них не той системы" - это и подавно - общее правило. Осталось понять где в этих рассуждениях находится вышеобсуждавшийся пост "на границе Афганистана с Пакистаном", чтобы путем пусть и не совсем очевидного но все-таки логического перехода выйти в итоге на причины отказа в том бою М4.



Edited at 2009-10-13 06:36 am UTC


[info]shunara
2009-10-14 09:38 pm UTC (link)
Извините, но все эти рассказы про капризность М-16 это городские легенды. М-16 вовсе не надо вылизывать после каждого выстрела, достаточно капнуть масла в затвор и возвратную пружину, и раз в несколько дней разобрать и протереть. Любое оружие требует ухода, и требования М-16 вовсе не исключительны.


[info]abcdefgh
2009-10-31 09:40 pm UTC (link) (Parent)
Да, про эту самую "масленку", без которой из М16 много не постреляешь, слышать - в подобного рода дискуссиях - доводилось часто.

В сам деле "легенларная" масленка.


[info]shunara
2009-10-31 09:59 pm UTC (link) (Parent)
Мне не приходилось стрелять из Калашникова, потому сравнивать с ним не могу, но все остальное стрелковое оружие которое я держал в руках точно также требовало легендарной масленки. и не меньшего ухода.


[info]abcdefgh
2009-11-01 04:08 am UTC (link)
Обслуживания - с определнной периодичностью - конечно же требует любое оружие не исключая и АК. Вопрос не в том. Дискутируются в обсуждаемом контексте иные вопросы - в каких условиях боевых действий окажется возможным / невозможным в короткое время разобрать-собрать сопоставляемые АК vs. М16, и как именно сопоставляемые типы оружия будут себя вести - с какой вероятностью их "заклинит" - если возможности регулярного ухода окажутся вынужденно ограниченными. Не так давно в Америке была опубликована книга где в том числе и эти вопросы детальено обсуждались: http://abcdefgh.livejournal.com/856098.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-10-17 03:14:00 (link)
"Глобальная иллюминация" в кругосветном перелете
научно-информационной экспедиции им. "Покавшегося Гора"
объявляет таким образом населению планеты о том,
что "глобальное потепление" отменяется:




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-10-26 23:31:00 (link)
В мае 1943 года эскадрилья No. 617 RAF cовершила авианалет
на один из наиболее жизненно важных для военной промышленности Германии район Рура.

Это был не совсем обычный авиа-налет. Целью его была попытка взорвать три дамбы: Möhne, Eder and Sorpe, - которые держали огромные запасы воды перегораживаемых ими рек (использовались для работы местных гидроэлектростанций).

Операция долго и тщательно готовилась потому что взорвать дамбы надо было у их основания, поскольку иначе любые их - верхних слоев дамбы - повреждения быстро ремонтировались.

Английский инженер Barnes Wallis разработал для этой операции специального типа бомбы - bouncing bombs. Сбрасывать их следовало на строго к тому заданной высоте и под наперед к тому вычисленным (в ходе тренировок на макетах) углом к атакуемой дамбе.

Сброшенные с самолета эти самые bouncing bomb раскручивалась до той скорости вращения при которой она могла начинать прыгать по воде до столкновения с дамбой, после чего далее уже тем же моментом их вращения скатывалась на дно водоема по повернности этой самой дамбы. Только достигнув дна такого рода "умная бомба" позволяла себе наконец расслабиться взорваться:

RAF Dambusters, May 1943
(с) Military History

Меж тем, "гладко было на бумаге" - достигнуть этих самых дамб для самолетов RAF было самостоятельно непростой задачей. На задание выщли 19 самолетов Lancaster. Cамолет этого типа имел 4 двигателя и мог нести одну вышеописанной конструкции бомбу.

Опуская подробности рейда - про то книги написаны и фильмы ставились - взорвать удалось одну только дамбу. Восемь самолетов не вернулись на базу. При этом 54 члена экипажей тех - не вернувшихся - самолетов погибли, а еще 4 четверо попали в плен.

От вызванного взрывом дамбы наводнения в затопленных раойонах Рура погибло около полутора тысяч человек, из которых две трети были "иностранные рабочие".

Затопленные шахты, сметенные в радиусе порядка 80 км с лица Земли водяным ударом промышленные предприятия, мосты и целые деревни - общий итог вышеописанного авиа-налета.

Наиболее важные для военного потенциала Германии предприятия из числа затопленных в результате авианалета RAF районов Рура начали снова работать - в полную их произволственную мощность - через 4 месяц.



[info]sostavitel
2009-10-27 07:40 am UTC (link)
Вроде как эти же красавцы утопили "Тирпиц".


[info]abcdefgh
2009-10-27 08:18 am UTC (link) (Parent)
Не совсем те же. В том смысле что не может какое-то подразделение Королевского флота или авиации приписать только лишь себе эту заслугу.

"Тирпиц" много кто топил. Сначала подводные лодки, потом палубная авиация ... Но и в сам деле именно "они" в конце уже 44-го добивали его.

Опять же не одни. Две экскадридьи - №9 и №617 - летели из Шотландии в ноябре на тот норвежский фиорд, чтобы заверщить с Тирпицом.

Завершили - перевернулся Тирпиц вверх килем тогда. Определить бомба с самолета какой из этих двух эскадрилий нанесла решаюший удар не удалось. Но и понятно, что бомбы которыми топили Тирпиц, тоже естественно были уже совсем другие - "Tallboy bomb".


[info]a_smart_one
2009-10-27 02:56 pm UTC (link)
это же вроде ещё в "что где когда" был вопрос на эту тему


[info]nick_petvi
2009-10-27 04:48 pm UTC (link)
take look, there are more
http://www.youtube.com/watch?v=5JqBiMgC2Wg


[info]gur64
2009-11-17 09:57 am UTC (link) (Parent)
Извините за поздний комментарий - только сейчас увидел пост.

Позвольте Вас немного поправить и дополнить:
1. По "Тирпицу". Его пытались достать довольно долго и самыми разнообразными способами. Результат был незначителен: атака мини-субмарин несколько ограничила максимальную скорость Тирпица, налет палубной авиации, атака боевыми пловцами, налет советских Ил-4, атака К-21 кончились ничем.
Тирпиц уничтожили две атаки:
1. Налет 15.09.1944 9й и 617й (Dambusters) эскадрилий с аэродрома Ягодник (Архангельск) Одно попадание, разворочена носовая часть, максимальная скорость Тирпица сократилась до 6 узлов, т.е. он не мог уйти в Германию на ремонт. После этого Тирпиц был переведен южнее (из Альтенфиорда в Тромсе) и поставлен на грунт как неподвижная батарея.
2. 12 ноября последовал второй налет теми же участниками, но из Шотландии. По результатам Тирпиц перевернулся.
Кстати, Tallboy - это именно описанная Вами раскручиваемая бомба для атаки плотин ( конструктор Barnes Wallace) Как ни странно, по русски название переводится не как "здоровяк", а как "шкаф, комод" (заимствование со старофранцузского). опускалась она не на дно, а на заранее рассчитанную глубину, где и подрывалась гидростатическим взрывателем.
Тирпиц же бомбили двухтонными Блокбастерами.

И непосредственно по теме поста.
Не упомянут интересный факт.
Вы, наверняка слышали про печально знаменитый роман Шпанова "Первый удар".
Так вот, помимо всего прочего, там описывается удар советской авиации по немецким плотинам. Причем, за исключением марок оборудования и званий летчиков, описание практически неотличимо от книги Гибсона:)
Еще забавнее - по Шпанову, советская авиация нанесла второй удар, и сожгла леса на ремонтируемой плотине. Известно, что Шпеер очень опасался такого удара, к счастью для него, безосновательно. Очевидно, он Шпанова читал, а РАФ - нет:)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-10-30 14:03:00 (link)
Газета 'Вашингтон Пост' про автомат AK: "Оружие Массового Поражения" - WMD
AK as a WMD, WashPost. 2006

Выше лишь краткая фото-цитата. Потому как это большая - на 3 страницы - статья, которая при всех ее отдельно встречающих несуразностях, обычных видимо для любого американца, который пишет о чем либо касающемся б. СССР, заслуживает внимательного чтения.

При том, что всякий раз возникает одини и тот же вопрос. Почему так оказалось что за более уже полувека после ww2 никто в мире ничего сопоставимого по сочетанию боевых качеств с АК - если не считать разного рода попыток (удачных и не очень) копирования - создать так и не смог?

Понаделать из путного жалеза разного рода стреляющих механизмов умельцев везде и всегда было полно и поныне их конечно же хватает.

Иллюстрированные журналы - по всему миру по теме стрелкового оружия издаваемые - не успевают печатать на своих страницах впечатляющие воображение публики картинки одного "нового образца" стрелкового оружия за другим.

У них конечно же прекрасные - один другого лутше, глаза разбегаются ("сам бы ел, да деньги нада") - показатели, которые давно уже безусловно все без каких-либо исключений превосходят по каждому из отдельно измерямых параметров аналогичные данные для "старины АК".

Однако, по сю пору практически в любой зоне длительного периода интенсивных военных действий джентльмены предпочитают блондинок в безусловном почете остается этот самый "старина АК".

Дело не в том, что кто-то все еще не мог бы придумать как сделать нечто АК превосходящее, а в том что по сю пору у людей принимающих об том решение нет понимания в чем именно состоит этого самого АК главная конструктивная особенность.

Не потому что они недостаточной к тому мудростью наделены а потому что это и теоретически увы ни для кого из ныне живущих давно уже невозможно.

Чтобы понять "секрет АК" надо было бы им лично пережить решительно все - периода 1941-45 годов - этапы "Восточного фронта", который перемолол в итоге 80 процентов дивизий Вермахта.

Вся вертикаль военной власти CCCР - первых послевоенных годов - была внутренне готова к тому чтобы понять в чем именно состояла полная гармония T.T.T. cформулированных для АК47 к требованиям, предъявляемым тогда к самому массовому виду стрелкового вооружения (в категориях условий военных действий Восточного фронта эпохи ww2).

Никто кроме того времени - середины 40-х годов в СССР - военных просто не смог бы понять в чем состоит конструктивная особенность АК. Потому уже и после Вьетнама, где это самое не понимание - что такое АК рядом с М16 - обошлось американским вооруженным силам очень дорого ценой, так ничего по сути и не было сделано, чтобы лишить будущих сражений потенциальногго противника США, заведомо который будет ворружен АК, его главного в полевых условиях преимущества.

Но и не просто ничего не было сделано в этом направлении, а именно что абсолютно ничего. Все как было, так и осталось по сю пору в этом отношении. Но и главное что не может по-видимому измениться.

Дымовая завеса ложно понимаемой статистики "опросов военнослужащих" заслоняет существующие недостатки стрелкового вооружения - 90 процентов опрошенных довольны существующим типом оружия которые им выдали.

Для того чтобы понять почему "AK именил мир войн" (The Weapon That Changed the Face of War), высший эшелон руководства армией - повторюсь - должен был бы пройти школу 41-45 г.г. на Восточном фронте. Никаких иных способов видимо не сушествует.

Только понимание исторического контекста - того как АК-47 возник и что, какую именно другим недоступную науку, в себя вобрал - могло б хоть что-то изменить.

АК-47 потому как это не только автомат. Это концентрированное выражения наиболее точно сформулированных и технологически безупречно затем реализованных требований к стрелковому оружию, выношенных по итогам осмысленимя опыта, накопленного миллионами солдат в окопах Восточного фронта 1941-45 г.г.

Вне понимания того опыта, если смотреть, то конечно же тогда оказывается что АК - анахронизм, который босые мятежники по всему миру применяют лишь по причине его им случайно оказавшейся доступности и дешевизны. Тогда как просвященным армиям цививилизованного мира надо требовать от своей промывшленности - в качестве альтернативы тому АК каменного века оружию - самые высокотехнологичные образцы точной механики и оптики.
___
PS. Из моих (abcdefgh) иногда случавшихся бесед об том с разных лет бывшими военнослужащими США, а ныне мирными клерками, фермерами, предпринимателями:

    - Все нормально. Хорошая винтовка M16. Надо только иногда - если много стреляешь - делать порой короткий перерыв, чтобы капнуть масла на пружину и в затвор.
    - Так чего же, за каждым воюющим мподразделение масловоз должен следовать?
    - Зачем масловоз? Масленки махонькой вполне каждому хватает.
    ___

    - Очередями стрелять нам не рукомендовали. В том числе и потому, что возрастает вероятность заклинивания.
    - Какими такими еще "очередями"? У М16 ведь "очередь" технически лимитирована - не более 3 патронов. Разве не так?
    - Да, но даже такая короткая "очередь" резко повышает вероятность заклинивания в длительной перестрелке...
    ___

    - Не мог прямо "там" и достать себе АК?
    - Нельзя. Только штатное оружие - в любых условиях - должен был носить.
    - А какже "спецназ"?
    - Им можно, потому что они "лицензированы" на разные типы вооружения, включая и АК.
    - Из всех "разных" предпочитают АК?
    - Да, но при том у них всегда оказываются к тому разного рода убедительные "отмазки". Самая их них популярная - "чтобы противник не выделял нас по звуку выстрела" ...

Понимание, что такое АК рядом с М16 приходит к солдату, вооруженному этой самой М16 только в период интенсивных огневых контактов заметной длительности и уже по той лишь причине видимо не может быть хоть сколько-то серьезно воспринято на верхних эшелонах военной иерархии.

Дело в том что непосредственно в огневых контактах с противником участвует лишь относительно небольшая часть общего контингента американских военнослужащих размещенных в той или иной "горячей точке" планеты. В условиях же непрерывно идущей перестрелки большой длительности и тем тем более очень мало кому выпадает вдруг оказаться ...

Потому-то по сути и всегда - на всех опросах - оказывается что 90 процентов военнослужащих довольны своим личным оружием (любым).

В условиях же относительно редкого случающегося - но и главное что кратко по времени развиваюшегося - огневого контакта почти любая винтовка оценивается потому как совсем по иным ее потребительским качествам чем в услолвиях длительно идушего боя.

Так что может и в сам деле все нормально с М16?

Оружие предназначенное для воюющей армии должно удовлетоврять требованиям основной массы тех, кому его вручили. Стреляют же в рельном бою лишь немногие. В условия же напряженного боя большой длительности попадали - если не считать Вьетнамской войны - и совсем уж немногие из амриканских воннослужащих...

В том видимо и состоит сермяга вероятного ответа на вопрос нужен ли автомат ряда АК какой либо западной армии. Может и в сам деле не нужен, потому как серьезных боев с применением стрелкового вооружения как не было после Вьетнама так вроде б и не ожидается.

К примеру, из около 4 тысяч погибших в Ираке и Афганистане американских солдат около 80 процентов погибли не в перестрелках а на дорожных минах, так называемых IED (самодельных).
___

Ссылка по теме: Стрелковое оружие американских военнослужащих отказывает в условиях реального боя.
___

Update: чтобы не случалось недоразумений еще раз напоминаю что текст сообщения данного не является переводом вышецитированной статьи Вашингтон Пост, а моими комментариями по поводу некоторых разделом ее содержания.

Статья же сама по себе, как выше то отмечал, объемистая - три страницы - и достаточно при том содержательная для того чтобы перевести ее как-нить при случае может даже и целиком, у кого к тому если время будет, чтобы вдумиво читать в том числе и вне всякой связи с выщепривдеенными мною по той же теме размышлениями.



[info]avryabov
2009-10-31 08:37 am UTC (link)
Хочу заметить что и АК - вовсе не абсолютно надежен.
Даже в спортивных условиях.
Не далее как 16 октября в Рязани был чемпионат России по практической стрельбе.
Гражданские стрелки использовали гражданские копии АК (сайга), военные - настоящие АК74 (5.45х39). Были конечно и иномарки - но меньше.
Я стрелял из Сайга-04 (полуавтомат 7.62x39) за время соревнования (всего около 200 выстрелов) поймал одну неподачу из магазина. Потерял на этом секунд 5 (патроны кончились? да я же только пару выстрелов сделал из полного магазина! что делать? передернуть затвор? может затяжной выстрел? )
В конце у меня "улетел" оптический прицел - пули пошли сильно ниже прицеливания.
У военных задержек было гораздо больше. Магазины работали фигово не, были срывы в полностью автоматическую стрельбу.
Но они использовали не свое личное оружие.
А то что им выдали для участия в соревнованиях.


[info]yaqir_mamlal
2009-10-31 05:40 pm UTC (link)
Технически лимитированная очередь: в большинстве моделей этого нет, а когда есть, то обычно - дополнительно к опции непрерывного огня. Существует и без опции непрерывного огня, но это не общая характеристика.

Вообще, мне кажется, Вы слишком драматизируете недостатки М-16.


[info]abcdefgh
2009-10-31 06:56 pm UTC (link) (Parent)
    >Технически лимитированная очередь: в большинстве моделей этого нет, а когда есть, то обычно - дополнительно к опции непрерывного огня.

Есть отдельные модели, в которых нет отмеченного ограничения (для Navy к примеру поставляются такие), но в массовых моделях М16 это техническое ограничение не только сушествует, но и более того - настойчиво рекомендуется воздерживаться от стрельбы даже и такими коротки очередями. Не только при чем по соображениям экономии боеприпасов и прицельности огня...
    >Вы слишком драматизируете недостатки М-16.

Не имею такой возможности - ни "драматизировать", ни "идеализировать" - потому хотя бы, что всего лишь обсуждаю тут информацию, которая об том публикуется в американской прессе. При том, что конечно же и не считают что автор, к примеру, вышецитированного обзора, "драматизирует" или "идеализирует" какой-то тип стрелкового оружия. Речь идет про "наблюденный факт" (с) уже состоявшегося отрезка военной истории и вероятных с того выводов на будущее.

Во всех данной темы сообщениях, как и в вышеприведенном - возможно обратили на то внимание - речь всякий раз идет об очередном аналитическом обзоре, книге или иного какого формата тематических об том публикациях американских авторов.

Мое же мнение об том обычно относится скорее к историческим аспектам формирования технических требований к стрелковому оружию, хотя и конечно предпочел бы чтобы оружие в руках солдат, которые нынче защищают Америку, было было заметно более надежным, чем М16.

Судя хотя бы и по тому, что тема эта десятилетиями - после Вьетнамской войны как возникла, так и по сю пору дискутируется на всякий раз все новых и новых фактах - не уходит из поля зрения СМИ, высказываемая в этом дневнике точка зрения не явлется в стране тут столь уж редкой.


[info]abcdefgh
2009-10-31 07:10 pm UTC (link) (Parent)
    >АК - вовсе не абсолютно надежен.
Механических устройств с "абсолютной надежность" в природе не существует. Речь может потому идти - соотвественно же и всякий раз тут только и обсуждается - лишь про относительную надежность сопоставлямых типов стрелкового вооружения.

Про случаи, когда люди стреляли из той или иной модели АК и он при том у них в руках влруг заклинил - а то и вовсе сломался - можно заведомо услышать. И чего с того?

Все что угодно может происходить с чем угодно. Чего там говорить про механические устройства если, как иногда говорят в таких случаях знающие люди, даже "и на старуху бывает проруха".

Конечно "бывает" - кто бы спорил. И тем ни менее все еще сомневаюсь, что это досадное обстоятельство могло бы хоть как-то повлиять на точку зрения автора вышецитированного обзора про историческую роль АК в послевоенном мире.
__
PS. Cм. также: http://abcdefgh.livejournal.com/1209035.html?thread=5437387#t5437387

Edited at 2009-10-31 09:06 pm UTC


[info]yaqir_mamlal
2009-10-31 07:30 pm UTC (link) (Parent)
Не только флотские.

В используемых в Израиле я ни разу не встречал такого ограничения. Вообще, тактика пехотного боя, которой нас учили, была в основном ориентирована на стрельбу одиночными, но это не только с М-16 так: с "Галилем", который представляет собой модифицированную реплику АКМ, учили такому же бою. Вы почему-то считаете причиной этих рекомендаций опасность сбоев, но это не единственная и не главная причина. Стрельба очередями оправдана в определенных ситуациях, но не как правило. Современная автоматическая винтовка позволяет вести очень плотный (частый) огонь одиночными, который, во-первых, точнее, а, во-вторых, экономичнее. Сколько магазинов несет на себе пехотинец? 5-9 (причем 9 это по два в подсумок, что неудобно). Расстрелять их все очень быстро - дело нехитрое, а дальше что? Кроме того, даже при плотном огне одиночными ствол очень быстро накаляется и начинает дымиться, при стрельбе очередями - и того быстрее.

У М-16 есть реальные недостатки в сравнении с АКМ, но есть и преимущества. В принципе, морально устаревают оба. В Ваших подборках по этому вопросу акценты всегда в одну сторону. Именно поэтому я сказал, что Вы драматизируете недостатки М-16. А с тем, что таковые есть, я не спорю.


[info]abcdefgh
2009-10-31 09:02 pm UTC (link) (Parent)
    >В используемых в Израиле я ни разу не встречал такого ограничения.
Если б Вы так с самого начала и написали то и предмета к полемике у нас с Вами по этому вопросу не было. Вы же мне исходно возражали не по вопросу о том, что в Израиле происходит, а по теме моего диалога с американским военнослужащим.

Так что, если чуть остынете от полемического запала, то тогда Вы наверное легко и без всяких к тому волнений согласитесь, что вполне конкретный выбор модели М16, сделанный Армией обороны Израиля - для условий локально наиболее вероятных способов ведения перестрелки в этом районе мира - ни в коей степени не предопределяет структуру относительного использования тех или иных моделей той же винтовки в американских вооруженных силах, воюющих как правило в заметно иных условиях.
    >У М-16 есть реальные недостатки в сравнении с АКМ, но есть и преимущества.
А вот этот корневой для данной темы "дуализм" мы уже тут обсуждали - в комментах к предшествующему данной темы сообщению - и при том ни раз: http://abcdefgh.livejournal.com/1209035.html?thread=5437387#t5437387
    >В Ваших подборках по этому вопросу акценты всегда в одну сторону.
"Акценты в одну строну" по той простой причине что сколько то серьезных публикаций, где "акценты" были б в противоположную сторону не известно. Полагаю что и Вам - как и никому из др. тут оппонентов моих по данной теме - они тоже увы не известны.

Иначе то вы бы на них поди и ссылались, а не выискивали вместо того совершенно не относящиеся к существу вопроса поводы для возражений, как например, каких винтовок у солдат США больше - с ограничениями длины очереди на 3 патрона или без таковой :)

Если же вдруг кто-то подскажет хоть что-то из публикаций оппонирующей вышеизложенной в сообющении точке зрения, то и конечно же с интересом б с ними познакомился. Могла б тогда полагаю возникнуть содержательная полемика. До сих пор однако таковой увы не было потому наверное что и само по себе предмета к ней похоже что нет.
    >Современная автоматическая винтовка позволяет вести очень плотный (частый) огонь одиночными, который, во-первых, точнее, а, во-вторых, экономичнее..
Так ведь ровно об этом и было предшествуюющее данной темы сообщение. Там, кроме прочего, сообщалось что один из американских солдат за пол-часа расстрелял 12 рожков - то есть делал значит он в среднем 1 выстрел в 5 секунд, то есть, весьма умеренного темпа вел прицельно огонь одиночными.

Автомат его за пол-часа такой далеко не быстрой стрельбы одиночными перегрелся, не смог дальше вести огонь он из этого своего оружия:

    McKaig soon had problems with his M4, which carries a 30-round magazine. "My weapon was overheating," McKaig said, according to Cubbison's report. "I had shot about 12 magazines by this point already and it had only been about a half hour or so into the fight. I couldn't charge my weapon and put another round in because it was too hot, so I got mad and threw my weapon down."

    http://apnews.myway.com/article/20091011/D9B8SUPO0.html

Соответственно же и вопрос к оппонентам - возможно ли такое с АК?

Задайте сам себе в этом контексте простой вопрос. Вы на удаленном от своих основных сил посту в Афганистане, как о том рассказывалось в статье цитированной в предшествующем сообщении данной темы. Какой автомат предпочли бы - АК или М16?

Меж тем такие - или им аналогичной темы - сообщения регулярно идут в американской прессе. Сообщений же о том, что М16 надежнее АК до сих пор не встречал.

Следует ли из того предположить что создатели АК - или еше какие другие может цензоры скажем "жидомасоны", если других объяснений под рукой не окажется - десятилетиями цензурируют по данной теме американскую прессу?

Поскольку как выясняется не только в моих тут подборках, но и и по сути все известные до сих пор публикации создают "по этому вопросу акценты всегда в одну сторону"?

Может быть это как раз тот случай когда оказывается что дело не в чьих-то искусственно создаваемых "акцентах", а в объективном состоянии вещей по теме полувековой уже скоро дискуссии?

Edited at 2009-11-01 01:44 am UTC


[info]dimon_trigger
2009-11-02 10:00 am UTC (link)
ППШ и СКСов во вьетнамах было намного больше чем Ак.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-11-12 10:50:00 (link)
Когда политики убеждают население, что требуется новые налоги ввести
для "спасения планеты от рукотворного потепления", то чаще иных при том воспоминаю весьма и очень даже качественно - и при том безупречно реалистично - сделанный рекламный видеоролик о мерах по "спасению Земли от пластиковой посуды".

Сюжет того видео-клипа был посвящен трагической судьбе планеты, о которой не думают находясь за рулем водители-дальнобойщики. Показано как мчатся по безбрежным просторам безлюдных все еще во многом пространств Северо-Американского континента огромные грузовики, из которых время от времени вылетают в придорожные кусты или канавы пластиковые бутылки с ... водительской мочой.

А куда еще деваться бедолаге-водителю, если приспичит в дальней дороге? Выпил бутлку воды, если горло пересохло, а потому вынужденно в нее и нассал. Затем выкинул в окно на повороте шоссе...

Кадр за кадром - неуклонно наращивая таким образом градус возмущения теле-зрителей - показывают авторы фильма как растет в Америке число подобного рода пластиковых "бомбометаний", осуществляемых несознательными водителей.

Этот ихний пластик накапливаются таким образом на до того девственнои чистых просторах Великой страны, а потому и "нечистоты в пластиковой упаковке" становятся знаковым фактором ее ландшафта.

При том что эти "бутылки" не разлагаются естественным путем заведомо уже потом столетиями - поясняет для особо недогадливых металлически ученый голос за кадром ...

К моменту, когда требуемый градус эмоционального накала возмущенных всем тем зрителей доходит до "порога принятия решения" - водителей в том замеченных казнить, пока Земля еще вертитскя - появляется на экране тиви к тому тренированный sales person с совершенно бескровным и на удивлением недорогим (продается если надо то и в рассрочку) решением проблемы.

В трех фразах и пяти-семи пасах - благоухающими избавлением враз и от всех зол мира сразу - картинками впаривает растроганным тем его совершенно гениальным решением американским автомобилистам ... мобильные туалеты.

Иными словами, всегда и во всем - особенно если вам давят на слезу сочуствия к Солнечной системе, или рассказывают драматические истории про судьбу одной отдельно взятой планеты, на котрой вы как раз в это время оказалось что по случаю находитесь, и пр. хай-тек страсти непосредственно в моск (или как то выше было показано через мочевой канал) инжектируют, надо сразу же задавать себе простой вопрос - чего конкрентно он (проповедник очередной спасения всего вокруг) и кому именно при том продает?

Вот скажем "спасение Земли от рукотворного потепления" коммерчески успешно продает - начиная с 2002 года особенно активно это делает - Альберт Гор. Заработал на том бывший вице-Президент США уже около 100 млн. долларов, как с куста, а не только лишь одного Оскара - как многие видимо полагали - получил или даже пусть Нобелевскую премию мира (к тому Оскару в придачу).

Несколько более подробно про все эти узко "научного" их обоснования коммерчески-рекламные трюки см. к примеру ниже расположенное тут - thanks avryabov - видео (с русскими к тому даже и для вашего удобства, господа, титрами):



Ссылка по теме: Налогооблагаемый "выдох"

___

Update - отвечаю ниже на один из фрагментов поступившего к сообщению коммента:

    serge_redfield 2009-11-12 01:49 pm. Нельзя же просто взять и высосать проблему из пальца. Она должна быть, и люди должны о ней знать и без этого ролика.

Для того, чтобы успешно продавать вышепомянутые товары ранга "автомобильные унитазы" - и соответственно же тратить деньги на дорогостоящую об том телерекламу - конечно же крайне полезно опираться на ранее известную из личного опыта многим потребителям такой продукции проблему.

В этом отношении полностью с Вами согласен, хотя и не знаю - не было повода поинтересоваться - как в данном конкретном случае идут дела у компании, рекламу которой обсуждал в начале сообщения.

Однако если речь идет про целиком и полностью - более чем на 100 процентов при чем - политизированный бизнес планетарного масштаба (типа того, к примеру, который нынче строится на мифах ранга "глобального потепления", "озоновой дыры" и пр. крупномасштабных бизнес-афер, успех которых зависит только от степени коррумпированности политиков и проституирующих на том левых "ученых"), то там никакого личного опыта у обираемых по каналам сбора на то "дополнительных налогов" граждан не предполагается.

См. об этом к примеру в сообщениях по приведенным ниже к тому ссылкам:

Обычная "беловоротничковая преступность" в случае обсуждаемого выше "глобального потепления" имеет место. Только преступность уже в тех масштабах, за которыми уголовный кодекс бессилен оказывается защитить интересы обираемых граждан.

Как о том писал в свое время - задолго впрочем до обсуждаемого рода масштабов глобальных афер - Марк Твен, "если вы украдете булку хлеба, то вас посадят в тюрьму, если же украдете железную дорогу - cделают сенатором".

В наше время просто другие масштабы. Хакеров что залезли по сети в банк и сперли оттудова на свой счет несколько миллионов, возможно что вычислят и будут судить. Авторов глобальной аферы "всемирное потепление" никто и искать не будет, когда выяснится что это все было ими сделано с целью ограбления налогоплательшиков стран Запада на десятки и сотни миллиардов долларов.

Как и Нобелевскую премияю - не говоря уже про Оскара голливудского - за коммерческую рекламу этой супер-аферы никто конечно же и пытаться тогда отнимать у Гора не будет.



[info]_sheogorath
2009-11-12 07:59 pm UTC (link)
Вот черт, я как раз хотел на это видео ссылку дать:)


[info]abcdefgh
2009-11-12 08:08 pm UTC (link) (Parent)
Эта "лекция" широко известного в Америке комедийного актера давно и заслуженно пользуется популярностью. Кажется что здесь уже как-то про нее и ранее - еще при его жизни - упоминал.

Однако в данном случае ссылка на нее оказалсь особенно уместна потому что кто-то взял на себе нелегкий труд перепостить его "лекцию" на youtube с русскими титрами. Буквально несколько дней назад кажется что эта версия на youtube появилась ...


[info]_sheogorath
2009-11-12 08:18 pm UTC (link) (Parent)
Да я и на английском нормально.
Субтитры хорошо, но КАК он говорит, черт:)


[info]serge_redfield
2009-11-12 08:25 pm UTC (link)
А куда еще деваться бедолаге-водителю, если приспичит в дальней дороге? Выпил бутлку воды, если горло пересохло, а потому вынужденно в нее и нассал. Затем выкинул в окно на повороте шоссе...
Я, видимо, серьёзно избалован российской действительностью, но зачем заморачиваться с бутылками?
Или так просто не выйти и не отлить?


[info]abcdefgh
2009-11-12 09:18 pm UTC (link) (Parent)
Вряд ли кто собирал статистику такого рода - какой процент водителей как именно поступает в обсуждаемой ситуации...

Однако, и оснований предполагать что далеко не все, но и главное что не всегда, выходят чтобы "отлить на правое колесо" наверное все-таки имеются. Хотя бы по той простой причине что не везде к тому окажутся для водителя грузовика подходящие условия.


[info]serge_redfield
2009-11-12 09:49 pm UTC (link) (Parent)
Я примерно к тому и клоню.
Хоть на грузовиках и не ездил, да и вообще дальше 200км ездил раз пять всего, но, как мне кажется, в большинстве случаев не должно быть с этим делом никаких особых проблем.
Просто думал, может в США сильно всё не так, как у нас. Земель частных много, горючку или время экономят усерднее. Мало ли.
Нельзя же просто взять и высосать проблему из пальца. Она должна быть, и люди должны о ней знать и без этого ролика.


[info]abcdefgh
2009-11-13 01:46 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1222333.html#1


[info]serge_redfield
2009-11-13 06:28 am UTC (link) (Parent)
Спасибо :)


[info]abcdefgh
2009-11-13 06:49 am UTC (link) (Parent)
Пожалуйста :)


[info]uccaxap
2009-11-13 07:09 am UTC (link)
Водилы отливают в бутылки потому что встать-выйти-отлить давно штрафуется как загрязнение природы


[info]abcdefgh
2009-11-13 08:28 am UTC (link)
Любопытное наблюдение - штраф за загрязнение природы, как фактор, дополнительно усугубляющий это самое загрязнение...


[info]grapengrainmix
2009-11-14 01:21 pm UTC (link) (Parent)
У нас тоже так делают.Дальнобойщики обычно возят с собой достаточно крупные суммы денег наличкой. И остановиться они конечно могут, если есть уверенность, что в тонированной бэхе, что последние 50 км на хвосте сидит, едут законопослушные граждане, а не разбойники.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-11-18 10:32:00 (link)
Решение ООН: необходимо учить население "штопать гандон суровыми нитками"
для борьбы с спидом Всемирным потепленинем:


UN condoms Warming


Cм. также: Налогооблагаемый "выдох"



[info]gluckq
2009-11-19 04:05 am UTC (link)
Почти как в пьесе Леся Подерев'янського "Цiкавi дослiди":
Людина -- шкiдник народного господарства, i тому її треба знищувать.
Активiсти climate change вже давно оголосили вiйну людинi.

Если бы только climate change...
[info]abcdefgh
2009-11-19 07:14 am UTC (link)
Активiсти [и вообще всех озвучиваемых левыми либералами в мире проблем] вже давно оголосили вiйну людинi


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-11-20 17:29:00 (link)
"Глобальное потепление" - как установили "ученые" этого профиля - угрожает
катастрофическим падением нравов на планете Земля:

Climate change pushes poor women to prostitution, ...
Изменение климата толкает бедных женщин к занятиям проституцией, ...

____
Ссылки по теме:








[info]sabotagecat
2009-11-21 03:08 pm UTC (link)
Григорий, думаю Вам определенно понравится эта статья по поводу потепления(если вы ее еще не видели):

http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100017393/climategate-the-final-nail-in-the-coffin-of-anthropogenic-global-warming/


[info]abcdefgh
2009-11-21 09:03 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/122



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-11-21 12:46:00 (link)
Climategate - войдет в историю науки, как знаковое событие - milestone
отмечающий на шкале времени публично зафиксированный акт перерождения западных университетов из когда-то доминирующего для такого рода учреждений статуса "храм чистой науки" в бизнес-политизированный бордель.

Той же впрочем - пока еще преимущественно "научной" в части внешнего декора - ориентации имеет место "ученый бордель":

Climategate UK Telegraph Nov21 09

Ученые климатологи мирового уровня (world’s top climate scientists) обвиняются в том что систематически - в течение длительного времени и при том планомерно в составе к тому именно и организованной группы - занимались фабрикацией цифровых данных, чтобы создавать а затем уже и поддерживать в мире панику "рукотворно Всемирного потепления", происходящего дескать от жизнедеятельности населения этой планеты.

Потом эти их лукаво сотканные в красивые таблицы "научные данные" поступали на рабочие столы разного рода - того же впрочем профиля "ученой деятельности" - следующего бизнес-уровня жуликов от лево-политизированной науки.

Хотя порой конечно случалось что это были полезные тем политически левым жуликам ученые идиоты ("useful idiots"), которые не понимали - или делали вид что не понимают, то есть "косили под идиотов" - как и зачем их используют, а потому всего лишь закладывали те лукавые данные "климатологов" в свои мудрено "компьютерные модели", чтобы выдавать на гора Когрессу США, Белому дому и пр. западным правительственным учреждениям цветные графики волнующих воображение ужасов, которые обязательнос случатся с этой планетой если не обложить население дополнительным налогом на выдыхаемый людьми углекислый газ, а кроме того ввести немедленно же и денежные штрафы за пердеж (для начал только коров такими штрафами предлагается облагать) и т.д.

Не говоря уже про штрафы любого уровня конструктивно-созидательного профиля бизнесам за сам по себе производственный процесс, ими совершаемый. Чего бы они потому что не делали но и при том оказывается что не только сами дышат, но еще и механизмы всяко разные ихние еще тоже бывает пыхтят ...

Возникает с того естественный на первый взгляд вопрос - почему основной мишенью для имитации борьбы с фантомным "потеплением" был избран этими жуликами именно что "углексилый газ"?

По той простой причине что это основной компонент и вообще любой жизнедеятельности на этой богоспасамой планете, а значит и увернуться от глобально осуществоляемого по проекту "Киотский Протокол" налогообложения именно такого рода абсолютно никто на планете уже не сможет.

Так что хотя и не имею еще на своем рабочем столе к тому необходимой "компьютерной модели" чтобы показать вам будущее в цветных лазерного принтера красках и пугающих до седьмого знака после запятой цифрах, но рассуждая на качественном уровне высказал бы нижеследующее предположение.

Когда / если всю нынешнего состава команду зиц-председателей бизнеса построенного для борьбы с углекислым газом пересажают за "обман публики в корыстных целях" то та же самая корпорация находящихся, как водится, в тени лево-политизированных бизнесменов, тут же начнет раздавать еще больших сумм гранты тем же саммы университетам, откуда вскоре придут данные о том, что на самом то деле опасным явлется не избыток углекислого газа - правильно Гора и К пересажали - а недостаток ... кислорода. От него - а точнее сказать от его вскорости полного исчерпания - все проблемы.

Это же ежу понятно что кислорода недостаток куда опаснее, чем переизбыток углекислого газа. А вот кстати и рояль в кустах компьютерная модель о том же говорит - смотрите какой красивый график ... будущих, если немедленно же не не начать устанавливать счетчик на каждый нос этот самый дефицитный в природе кислород вдыхающий, напастей скоро в живой природе начнется.
___

Update: переношу сюда ответ на один из из комментов к предшествующему сообщению:


Не уверен что видел ровно эту статью из английской газеты "Телеграф", на которую Вы ссылаетесь: Climategate: the final nail in the coffin of 'Anthropogenic Global Warming'? - Климатгэйт: последний гвоздь в гроб "Антропогенно Всемирного Потепления" - но где-то с десяток-полтора публикаций по данному поводу, в том числе и в этой газете тоже (см. скриншот выше в сообщении), нынче по утру конечно же успел прочитать :)

Интересно другое. Все та же общая завеса молчания ведущих СМИ американских, плавно затем переходящая в неуклюжие попытки - опять же общим хором - начать отмазывать как саму по себе глобальную аферу, в политическое и коммерческое раскруичание котрой они внесли решающий вклад, так и главное что и ее ведущих исполнителей.

И тем ни менее ... похоже что прорвался все-таки на этот раз уж окончательно нарыв шулерских махинаций с "компьютерными моделями" узко специфического плана "ученых" от этого самого Глобального потепления.

Поэтому то дискуссии теперь циклятся в основном о том, будут ли судить Гора и пр. публично засвеченных фигур от аферы "Глобального потепления" или они, как всегда, легко отмажутся "незнанием" того факта что купленные ими ровно к тому "ученые" снабжали их липовыми данными.

Большая часть участников этих дискуссий склоняются к тому что Гору и пр. - не говоря уже о тех кто раскрутил исходно эту всемирную аферу, как многомиллиардный бизнес - "как с гуся вода".

Проморгаются и завтра же запустят новый - того же точно бизнес-профиля но только еще более маштабный - проект на основе следующего эшелона алармистских прогнозом к тому ровно и "лево-политизированной науки".

Естественно предположить что скомпроментрованных нынешними об том публикациями девочек "учёных" при том поменяют, кровати этикетки с учеными терминами переставят. Благо в любом левом кампусе такого рода азартно проституирующих свою науку девочек "ученых" - практически по любой при чем специализации - хоть жопой ешь. Вопрос цены - размер гранта - и только.

До тех пор пока западная публика будет продолжать, как завороженная, слушать любую ахинею, начинающуюся словами "компьютерная модель", налогоплательщики будут по сути обречены на подобного рода их ограбления.

Политическекий механизм потому как к тому ровно заточенный давно сложился - демпартия США и ей аналогичные левые партии в Зап. Европе без того существовать просто не смогут - а это значит что сопоставимого масштаба глобальные аферы, имеющее целью прямое ограбления налогоплательщиков (под теми или иными псевдо-учеными к тому предлогами) будут и далее неотвратимо продолжаться...



[info]pearl_fisher
2009-11-21 09:39 pm UTC (link)
Я всегда вспоминаю:

- Третий лозунг! - ревел Стилсон. - Мы запустим все эти выхлопные
газы в космос! Соберем их в пластиковые пакеты, в кожаные мешки! И запулим
их на Марс, на Юпитер, на кольца Сатурна! У нас будет чистый воздух, у нас
будет чистая вода, и все это у нас будет ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА!


[info]abcdefgh
2009-11-21 09:59 pm UTC (link) (Parent)
Оно конечно понятно - до тех пор, пока существуют лохи, будет кому из стричь. Так было и так будет - везде и всегда. Но каков - подумать только - размах был у этой аферы. Да и название само по себе тоже ведь отыскали поистине поэтической силы воздействия на воображение публики: "Глобальное потепление".

Надо быть ну совсем уж "черcтвым сухарем с узко техническим образованием", чтоб в такого то звучания поэтически-драматических лозунгах усомниться. Или уж в самом крайнем случае принадлежать к людям сохранившим - по неизвестным современной науке причинам - чувство здравого смысла.

Таких людей социально колнцентрированные ореалы обитания к счастью кое-где еще в Америке - в основном в составе республиканской партии - сохранились. В Европе же они - если говорить про Западную Европу конечно - похоже что и совсем давно уже повывелись...

Поэтому похоже что республиканская партия в Америке остается последним островком здравомыслия в западном мире - не проникают туда потому что ни "бациллы Гора" ни каких иных mental disease носители.

Edited at 2009-11-21 10:03 pm UTC

размах был у этой аферы
[info]idan11
2009-11-22 04:27 am UTC (link)
Почему был?
Афёра никуда не делась - спишут "провинившихся двоечников" и всё.
Бабло то уже распилено.

Разве что это должен быть новый суперскандал с переходом к новой афёре.
Хотя нет - скандалы такого масштаба никому не нужны (в смысле тем кто банкует).
Киотский протокол, trade-and-cap пока никто не собирается отменять - это ж миллиарды!
Кстати, только США упорно сопротивлялись Киоте, Канада чё то задёргалась за бабки (при консах Харпера), а при Обаме наверно подпишут. Или всё таки нет?

Re: размах был у этой аферы
[info]abcdefgh
2009-11-22 06:36 am UTC (link)

    > ... , а при Обаме наверно подпишут. Или всё таки нет?
При Обаме - с учетом того что у той же демпартии абсолютное большиство в обеих палатах Конгресса - подпишут все что угодно.

Даром что ли Сорос уже четыре раза навешал с инспекционными визитами Белый дом ...

Никогда до Обамы не имел Сорос доступа к такого уровня эшелонам власти в США.

Так что вопроса нет - подпишет Обама в ту же секунду, как сквозь Cенат только они пробьют, это самый для него важный "Cap and Trade".

Агромаднейшие потому что деньги там - под распил лукавыми бизнесами от демпартии в рамках этой самой аферы "всемирного потепления" - заложены и более того, нижней Палатой Когресса к тому уже приняты.

Однако, есть - появилась - весьма нетривиального свойства заковыка у них на этом пути. Растущая вероятность накапливается в стране, что следующим ноябрем - в 2010 году - поменяется партия большинства в Конгрессе.

Вот тогда то все эти азартные игры - на деньги налоплательщиков нынче бизнес-лидерами демпартии так беззастенчиво разигрываемые - начнут не исключено что рассматриваться профильными к тому комиссиями Конгресса уже совсем в ином свете.

Такое впечатление с того постепенно у многих аналитиков складывается, что еще никогда кажется страна не испытывала сопоставимой силы потрясений, которые от подобного вышеописанным перепадов межпартийной власти в Америке могут в 2011 году случиться.

Слишком уж высоки финансового измерения ставки на этот раз в политической игре оказались...

Нахапать то за год-два демократы уже успели и еще успеют много - тут нет и повода даже ни у кого для сомнений - вопрос совсем иной на этот раз с того возникает: успеют ли прожевать и переварить - не подавятся ли такими (трилионного на этот раз уже потому что веса приходуют денежные потоки) кусками?
___
PS. "Сэр Антони, как это по-русски:


[info]sheliazhenko
2009-12-05 07:41 pm UTC (link) (Parent)
+500




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-11-23 14:58:00 (link)
Wall Street Journal начинает публиковать фото-материалы скандальных деталей,
ярко характеризующих уровень "поросячьей этики", в которой только и могла возникнуть,
так называемая, "научная база" ... аферы Глобальное потепление:

WSJ Photo-quote of the Global  Warning Scandal

Основной механизм научной дискуссии ведущих по теме "Глобальное потепление" лидеров "научного обеспечения" этой аферы тот же самый что и для любой иной, где левым либералам бывает надо гарантировать себе монополию мнений - любыми путями заткнуть рот оппонентам. См. об этом на вышеприведенной картинке первая из приводимых WSJ цитат. Характерна, кроме прочего, лексика в котрой цитируемый "левый эксперт" предпочитает вести научную дискуссии.

Рассмотрения - этот "ученый климатолог" полагает - заслуживает только солидарная с его позицией точка зрения, потому как лобая с ней не совпадающая проходит естественно в этой тусовке по категории "crap" и должна исключаться потому до ее расмотрения.

См. об этом также несколько ранее по шкале времени известный, но и тому совершенно аналогичный пример: "Учение Маркса всесильно потому что оно верно."

Далее естественным путем следовал с того постулата практический вполне вывод: "Загоним человечество к счастью железной метлой!"

Кроме того, имеют конечно же место опять же рутинные для любых областей левой науки "ручки шаловливые" в работе с документами - постоянные подчистки и переписывание истории обсуждаемого вопроса. Об этом см. нижняя фото-цитата из WSJ.
___

Cм. также предшествующее сообщение данной темы: Climategate - войдет в историю науки, как знаковое событие - milestone, ...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-11-23 23:41:00 (link)
Тем кого интересуют содержательные подробности скандала в "науке климатологии",
было б, наверное, небезинтересно познакомиться с циклом статей о том в канадской FreePress:

The Death Blow to Climate Science
Разрушение науки о климате.

Hacked files of the Climatic Research Unit,
Global Warming a deliberate fraud

Об авторе: “Dr. Tim Ball is a renowned environmental consultant and former climatology professor at the University of Winnipeg. Dr. Ball employs his extensive background in climatology and other fields as an advisor to the International Climate Science Coalition, Friends of Science and the Frontier Centre for Public Policy.”
___

Cм. также предшествующую его статью по данной теме:

Gore’s Manipulation Allowed By Mainstream Media Climate Change Bias – Continues With CRU
____

Тем, кто не читает по-английски, можно просмотреть по-русски обзор англоязычных о том публикаций в газете Коммерсант от 24 ноября 2009: "Вокруг глобального потепления становится жарко" // Хакеры уличили климатологов в сознательной манипуляции данными.

    Репутация ученых-климатологов, уже почти убедивших мир в неизбежности климатической катастрофы, подмочена.

    Копенгагене, где предполагается утвердить проект международных соглашений по борьбе с глобальным потеплением на смену Киотским соглашениям, поставлены под сомнение научные основы этой борьбы. Неизвестные распространили в интернете архив переписки с 1996 года ученых Университета Восточной Англии с ведущими учеными-климатологами мира. Из нее очевидны манипуляции данными, общественным мнением и мнением научного сообщества группой специалистов, убеждающих весь мир в необходимости радикальной борьбы с "парниковым эффектом".


___

Предшествующее сообщение данной темы см. здесь



[info]evil_gryphon
2009-11-24 09:52 am UTC (link)
Вы готовы поверить "неизвестным хакерам" как источнику информации больше чем климатологам даже без попыток найти какой-то независимый (ни от климатологов, ни от "неизвестных хакеров" источник информации) ?


[info]abcdefgh
2009-11-24 11:07 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1229327.html


[info]aka_human
2009-11-24 06:00 pm UTC (link) (Parent)
http://citizen-global.livejournal.com/155226.html?#cutid1


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-11-24 03:06:00 (link)
Диалоги о природе больших и малых - локальных и глобальных - научных афер:
от "Обмеления Каспия" до "Всемирного потепления" - ну и далее со всеми остановками:



Этой теме - историческим её истокам в СССР (апупея "Осушения Каспия" и связанный с ней "Проект поворота Сибирских рек" ), а затем уже и особенностям американской реализации того же точно сценария но уже в глобальных масштабах ("Всемирное потепление") посвящены были десятки сообщений в том числе и этого дневника за минувшие почти уже 10 лет. Cм. например здесь.

Мое отношения к этой - последней в обсуждаемом ряду им аналогичных - научной афере сложилось задолго до нынешних скандалов с ведущими климатологами и хотя бы уже по этой причине никак не зависит от позиции сторон связанной с тем полемики, развернувшейся в СМИ этих дней.

Другое дело, что ясное понимание социально-экономической природы обсуждаемой аферы, конечно же позволяло внимательному наблюдателю заранее предполагать что и с первичными данными в этой весьма специфического морально формата "ученой тусовке" может оказаться что тоже не совсем чисто, о чем собственно и все последних дней о том в СМИ мира публикации, некоторые из которых здесь порой цитирую.

Но и при всем при том - еще раз - никак от этого последних дней скандала с исходными данными изрядно подмоченных климатологов мое лично отношения к раздуваемой ими глобальной афере "Всемирное потепление" не могло б зависеть. Хотя б той простой причине, что исходный сюжет - сам по себе сценарий обсуждаемого Всемирного ограбления налогоплательщиков стран мира - был самым беззастенчивым образом содран американскими организаторами этой аферы с вышепомянутого советского проекта, в котром все исходные данные были всегда абсолютно верные.

Научная афера не меняет своей природы от того верны ли данные на которой лукаво строится ее обоснование. Построить липово "прогнозную" модель могут - эксперты надлежащего профиля - вне зависимости от того верны или ложны были исходные данные.

Изготовленная экспертами советской отраслевой науки - от Министерства мелиорации НИИ тем занимался - афера "Обмеление Каспия" представляла собой высококачественную липу приготовленную к столу высших чиновников СовМина и инструкторов ЦК КПСС на чистом сливочном масле.

Тогда как тем ведущим климатологам стран Запада, которые заняты нынче "научным обоснованием" финансово-политической аферы "Глобальное потепление" было циничным образом глубоко пох## в том числе и качество приготовления ихней липы. Причина подобного рода наплевательского их отношения в том числе и к качеству изготавливаемых ими инструментов взлома казны, по-видимому, тоже понятна.

Избирательные фонды левых политиков, которые пробивают в парламентах своих стран законы о дополнительном налогообложении населения для "борьбы с потеплением" непосредственно зависят от спонсируемых ими лукавых бизнесов, в чьих интересах эта афера ими раскручиватся. Поэтому на верхнем эшелоне власти никого и ни в чем "климатологам" убеждать не надо.

Тогда как для того чтобы промывать мозги "usefull idiots" - из состава левых активистов той же демпартии например - существует NY Times, CNN и пр. левые СМИ, которым в свою очередь и тем более глубоко плевать на качество научной липы, что им поручили "обосновывать" населению. Не такое - с мозговой клизьмой а то даже и без нее - впаривали.

Так что вопрос как всегда стоял - и тогда в СССР и нынче в странах Запада - не в качестве исходного материала (цифровых данных), а совсем о другом, а именно о технике "лукаво-неполной интерпретации" этих данных.

Подробнее о том как это делалось в СССР см., например, сообщение от 10 ноября 2003 года "Пересыхающимй Каспий" большой науки

Коротко если, то м сама по себе логика авторов аферы "Осушения Каспия" была несопоставимо более убедительна, чем у нынешних англо-язычных ее эпигонов.

Как рассуждали напомним пол-века назад того времени - советской школы - лукавые "климатологи". Вот говорят карта Волги и созданных вдоль нее огромной площади искусственных водохранилищ для каскада ГЭС.

Сравните, дорогие министры и партийные функционеры, площадь испарения с русла Волги до того, как построили на Волге эти ГЭС - SIC!!! сакральное "вмешательство человека в экосистему" имеет место - и теперь...

Поняли теперь, почему падает уровень воды в Каспии? Волжской воды - которая только ведь и подпитывает Каспий влагой - стало куда как больше по ходу течения ее до моря испаряться.

Безупречная, согласитесь, логика.
'Сам бы ел, да деньги нада'.

Все цифры за той неотразимо кристальной ясности логикой стоящие тоже безупречно верны были до седьмого знака после запятой. А как же вы думали - "#бать, так королеву, воровать так мильён" - тока так.

Советская школа потому что - фундаментальный научный базис - не чета ныне на Западе процветающим лево-продвинутым дилетантам (шаманам-климатологам), которые левой ногой неудобные цифры из модели вытаптывают, а правой рукой при том картинку общего температурно треда минувших после Рождества Христова столетий, что вдруг потребовалась Гору к нобелевскому его очередному выступлению, на ночь глядя опять ретушируют.

Прошло 30 лет - поворота сибирских рек не было, площадь водохранилищ на каскаде волжских ГЭС все та же. Меж тем, уровень воды в Каспии пошел вдруг сам по себе ... вверх.

Как так, почему?
По кочану.

Думать нада потому что а не ура кричать при виде всякой мудреной цифры, которую как голубя из рукава ученые шаманы из своих компьютерных моделей в очередной раз извлекают.

Циклические колебания дна Каспийского моря имеют место потому что. Их влияние на уровень воды в Каспии много больше влияния любого до сих пор созданного дополнительно зеркала испарения волжской воды.

Не знали о том авторы безупречно точной - никаких подтасовок, "советское значит отличное" - математической модели, которая лежала в основе Всесоюзной аферы "Обмеление Каспия", или же прекрасно знали, но лукаво умалчивали про этот решающий параметр, блистательно отсутствовавший в ихней "модели", не имеет значение.

Совершенно аналогичным образом нет, но и главное что теоретически не может быть никаких "математических доказательств" того что вмешательство человека в процесс авто-регулирования состава атмосферы - пусть даже и на уровне одного единственного ее компонента (CO2) и связанного с тем парникового эффекта - обязательно перевесит (сместит) природные циклы потепления-похолодания планеты Земля.

Дело даже не в корректности системы сбора данных - для той или иной модели их обработки - а в теоретической невозможности хоть сколько то надежной их экстраполяции.

Нулевая ценность потому как имеет нынче место в попытках практического использования по сути любой прогнозной модели для процессов сопоставимого уровня сложности.

Причины к тому должны быть очевидны любому кто не включен в "контур Гора" распределения материальных благ в завивисмости от текущих показаний модели.

По факту никогда не известно полный ли ряд параметров обсуждаемого процесса был учтен, не говоря уже про их относительные меж собой веса опять же никому наперед не известно как во времени меняющиеся.

Generally speaking, система слишком сложная обсуждается, чтоб на нее с любой шкалы быстродействия арифмометром - в рамках наивно поверхностного о самой по себе природе обсуждаемых процессов знания - как с вилами на трамвай кидаться.
___

Дополнительные ссылки по теме сообщения:




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-11-25 12:19:00 (link)
" Глобальное Потепление" никогда не имело никакой - хоть сколько-то серьезной - научной базы
даже и не потому, что cтоль многопараметрический нестационарный процесс в открытой системе, поведение которого эта "наука" вызвалась шамански "предсказывать", неохватно сложен, для каких-либо и вообще о нем научно обоснованных прогнозов, а по той простой причине, что ни в какой науке это самое "движение за борьбу с потеплением" и не нуждается, поскольку представлячет собой самый обычный - исторически абсолютно типовой при чем по всем его характеристическим признакам - религиозный культ.
Любая "компьютерная модель" -- совершенно безотносительно математической ее природы, не говоря уже о технических характеристиках компьютера, на котором играет -- оказывается в эталонном смысле этого слова "научной липой" в случае, если авторами объявлено, что такого рода "модель" позволяет им делать долгосрочные прогнозы о поведении систем вышеописанного уровня сложности.

Другими словами, знаменитая теперь уже на весь околонаучный мир - усилиями левых политиков и обслуживающих их заказы либеральных СМИ - модель "глобального потепления" представляет собой типовой шаманский бубен, единственная задача которого производить на публику психологически "предсказуемый эффект".

Ничем по началу из иных не выделявшийся культ "глобального потепления" - один из многих, которые вызревали минувщие десятилетмя на жирном компосте либеральной субкультуры левых кампусов - пошел в буйный рост после того как ряд традиционно левых около-гоусударственных бизнесов рассмотрели за ним "золотую жилу" глобальных масштабов "ученого рэкета".

При этом левые СМИ долгие годы создавали у публики иллюзию того что за финансовой аферой "Всемирное потепление" стоит на самом то деле некая "научная школа", которая силой только лишь этой самой у их необычайно глубокой научной мысли предсказывает скорый "конец света". Спастись конечно можно - пусть и не всем - если народы мира смогут заставить правительства своих стран во-время раскошелиться ...

Глобальное бедствие - вещают СМИ изо дня в день - заведомо наступит ( главный ученый компьютер "Секты священных климатологов" потому что к утру минувшей Субботы просчитал все варианты развития планеты и об том на телетайпы новостных агенств своевременно миру сообщил ) если народы упустят самый удобный к тому момент - ровно сей час не сходя с места, потому что завтра будет поздно - чтобы скинуться по миру на сумму, предсказанную формулой "Киотского Протокола" для всех оказавшихся на этой планете жителей по разнорядке к тому поборов ...

В самые последние однако дни - под влиянием все более широко распостраняемого по блогосфере обсуждения материалов ClimateGate исходно лишь, а затем уже теперь и связанных с тем иных документов той же истории - дымовая завеса "научного прикрытия" глобального рэкета начинает кажется что во многом рассеиваться.

Кроме многих других, кто уже обозначил на минувшей недели свою позицию по данной теме в ведущих СМИ, так же видимо полагает английский публицист Gerald Warner:

    Manmade global warming is not science, but a religious cult.
    'Рукотворное Глобальное Потепление' это не наука, a религиозный культ.

    It is the 21st century’s equivalent of the Fifth Monarchy Men and the Countess of Huntingdon’s Connexion. Only a massive collaboration between governments anxious to extend state power, scientists with their mouths clamped to the IPCC teat and entrepreneurs eager to make billions has enabled a superstition to be imposed on the world that will wreck developed nations’ economies, impoverish developing countries and kill their populations and rape the landscape of Europe. The majority of people now reject this nonsense. Media organisations like the BBC have betrayed truth and objectivity on this, as so many other issues, so should not be surprised if the public abandons them for open debate online.
Статья, из которой вышеприведенная цитата, обсуждалась затем уже на многих форумах не только в Англии. Вот скажем ниже некоторые к ней комментарии с одного из американских форумов:
    - Gore and others should be charged with fraud.
    Гор [зиц-председатель "глобального потепления"] и его соратники должны быть преданы суду за мошенничество.

    - The others who did believe this crock should be charged with stupidity and be forced to pay a fine and then do community service like picking up crap
    Тех же, кто поверили в эту чушь, следует судить по статье "Идиотизм", приговорить за это к штрафу и общественным работам. Что-то типа скажем обязанности ходить и подбирать с земли дерьмо [в местах выгула собак].
    __

    “picking up crap” is euphemistically known as “green jobs.”
    [тем более, что] "подбирать дерьмо" это же ведь - с научной точки зрения - и есть [та самая работа в области] "зеленых технологий".
Cм. об этом несколько более подробно: Эксперимент по прямому измерению относительного числа дураков и жуликов в составе двух партий нижней палаты американского Когресса



___
Предшествующее сообщения данной темы:Диалоги о природе больших и малых - локальных и глобальных - научных афер



А причина?
[info]idan11
2009-11-26 12:21 am UTC (link)
Интересно почему начали сливать?
Ведь критиковали это ГП (которое глобальное потепление) давно.
И научные статьи были.
Но "на публику" этот мусор вынесли-то не зря.
Что-то грядёт?

Развенчание кумиров?

Re: А причина?
[info]abcdefgh
2009-11-26 06:39 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1230065.html


[info]artem_sverdlov
2009-11-26 01:40 pm UTC (link)
http://anonimusi.livejournal.com/39


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-11-26 18:51:00 (link)
Можно ли согласиться с мнение WSJ о том, что финансовая афера "Глобальное потепление" лопнула
- вo всяком случае в законодательной её об том версии, разработанной демпартией США под названием "Cap and Trade" - и при том ушла в небытие уже навсегда?
      Cap and Trade Dead"  WSJ

Мне показалось, что размышлением на ровно те же самые темы была как раз и посвящена дискуссия в журнале neznaika-nalune, фрагмент из котрой цитируется ниже (с незначительными сокращениями):

      taganay 2009-11-25 10:13 pm UTC
      Понятно, что перехваченные письма - вовсе никакой не гвоздь в гроб для теории глобального потепления, но они выявили несколько настораживающих моментов:
      1. Было много публикаций, в которых журналисты - намеренно или нет, писали про Антропогенное Глобальное Потепление, как про доказанную научную теорию. При этом требовали немедленно начать тратить какие-то гигантские суммы на основании этой теории. А тут оказывается, что трудно выделить надёжный тренд, и т.д.
      2. Консенсуса в таких условиях практически не достичь - опять же, широкой публике преподносили, что все ученые слились в экстазе и приняли теорию АГП, и только отдельные ренегаты ещё пытаются остановить прогресс науки.
      3. Из перехваченных писем выясняется, что как минимум некоторые климатологи обсуждали уничтожение данных, подпадающих под FOIA: "If they ever hear there is a Freedom of Information Act now in the UK, I think I'll delete the file rather than send to anyone" - а это уже, извините, уголовное преступление.
      4. Опять же, выясняется, что те же климатологи использовали административный ресурс в качестве научного аргрумента. Что после этого остается от науки, мы хорошо знаем.


      ...  - открытое обсуждение, согласование различных моделей, отсутствие консенсуса - это и есть нормальный научный процесс. История показывает, что как только эти элементы пропадают, то наука куда-то девается тоже, и остается чистая политика. Что мы и увидели на примере перехваченных писем, увы.

      neznaika_nalune 2009-11-25 10:27 pm UTC
      "уничтожение данных". Совсем не очевидно что эти файлы попадают под какой-то закон. Представляете себе сколько в научном процессе производится всякого промежуточного мусора и неудавшихся экспериментов? Значит ли что всё это надо хранить? Это просто невозожно.
      taganay 2009-11-25 10:29 pm UTC

      If they ever hear there is a Freedom of Information Act now in the UK, I think I'll delete the file rather than send to anyone - однозначно говорит об уголовном намерении. Потому что удаление файла напрямую связано с запросом по FOIA. Сам файл может быть мусором, но удаление его в данном случае (и даже обсуждение такой возможности) - подсудное дело.
      piterburg 2009-11-26 01:00 am UTC
      Насколько я знаю, в США федеральное законодательство требует аккуратного обращения с данными полученными в результате федерально финансируемых исследований - фальсификация или намеренное уничтожение таковых уголовно наказуемо.

      (Reply to this) (Parent)

      freedom_of_sea 2009-11-26 09:07 am UTC
      "Я скорее удалю этот файл, чем пошлю кому-то"

      Речь не о том, что диски забиты. Речь об уничтожении информации, чтобы ее никто не видел.

      dark_beer  2009-11-26 10:42 am UTC (link)
      ...  все Мировое Сообщество(тм) уже давно знает, что Глобальное Потепление открыл Альберт Гор и что Злобный Китай не желает присоединяться к Мировому Сообществу. Т.е. процесс уже политизирован дальше некуда. И возникают подозрения, что коррупционная составляющая там такая, что Старик Батурин невинное дитя по сравнению с функционерами этой самой борьбы с глобальным потеплением.




Для тех, кто читает по-английски, было б наверное интересно сравнить вышецитированную дискуссию с теми, комментам, которые оставили к обсуждаемой статье читатели WSJ. Ниже приводятся первые 5 из них (те, которые запосчены были читателями статьи первыми):



      Cap and Trade Dead"  WSJ

Общую атмосферу в Конгрессе США - с обсуждаемыми событиями связанную - передает нижецитируемый эпизод:



По-видимому, достаточно толково разъяснил смысл вышецитированного выступления Сенатора Jim Inhofe один из зрителей этого видео на youtube. Он обращается в комментах к тем из участников развернувшейся там дискуссии, кто по-прежнему хотел бы принадлежать к религиозной секте "утеплителей" и все еще видимо надеется продолжать морочить людям головы этим ихним BS:

      The smell has escaped from the bottle and I don't think you fraudsters can put it back in.
      [Характерный] запах [аферы] вырвался из бутылки и я не думаю, что вам, мошенники, удастся снова упрятать его туда.





[info]merig00
2009-11-27 03:41 am UTC (link)


На более серьезной ноте - как на фоне всего этого понимать вот это:

China announced plans Thursday to cut its carbon emissions by up to 45 percent as measured against its economic output – a target aimed at keeping its surging growth while still reining in pollution.

According to the State Council announcement, China pledges to cut carbon intensity – carbon dioxide emissions per unit of gross domestic product – by 40 to 45 percent by 2020, compared with 2005 levels.


[info]abcdefgh
2009-11-27 04:20 am UTC (link) (Parent)
Борьба людей здравого смысла с циничным жульем от аферы "потепления" (и с теми usefull idiots, кого аферисты уже успели в бездумных послушников этого своего культа обратить) далеко не завершилась, однако ясен стал ее исход.

От Сталинграда до Зееловских высот дистанция по времени - помните поди из истории - чуть не в полвойны потом еще была. Вот только увереннсоть в том каким будет исход войны - у понимающих природу событий руководителей армий с обеих сторон фронта - после капитуляции Паулюса была уже твердая. В том числе и потому возник в Вермахте вскорости "заговор генералов против фюрера".

Логически полная полагал бы что имеет место в этом смысле аналогия с нынешними событиями ...

Edited at 2009-11-27 04:27 am UTC


[info]merig00
2009-11-27 04:48 am UTC (link) (Parent)
Да, но мне казалось что Китай всегда был против разных Киотских протоколов и т.д. А тут вдруг такое решение.


[info]abcdefgh
2009-11-27 05:00 am UTC (link) (Parent)
В том то и дело - почти уломал ведь получается что Обама китайцев в этой самой последней к ним поездке, чтобы значит въехать ему в Копенгаген мало того что полным Лауреатом со свежей нобелевской медалью Мира не грудях, так еще и с таким всем там собравшимся "высоким утеплителям" подарком.

А тут на тебе ... 'лопнула 3,14зда - пропали деньги'.

Что и как они там теперь в Копенгагене будут на публику играть крайне интересно оказывается. Поди будут изо всех сил стараться делать вил что ничего не произошло и по-прежнему перед всем миром понты гнуть станут -- про "жаркое лето 2100 года" продолжат полагаю что как ни в чем не бывало страшилки в телекамеры рассказывать...

Edited at 2009-11-27 05:04 am UTC

"... и тут мне сразу такая карта пошла!" (с)
[info]abcdefgh
2009-11-27 06:27 pm UTC (link)
Ну, вот - дня не прошло - и поступил и прямой ответ на Ваш "китайский вопрос":

Если уровень "снижение" китайцами ихней эмиссии углекисловго газа они никому не позволят проверять, то даже и не совсем опнятно почему они пообещали Обаме снизить его только на каких-то там всего 45% и только к 2020 году?

Почему не сразу - с послезавра, или допустим к открытию совещания в Копенгагене - и при том на все 127% тогда уже?


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-11-27 12:54:00 (link)
ClimateGate - первая реакция правительств Англии, Китая и др. стран ...
которые до того наиболее активным образом участвовали в международных совещаниях по "Глобальному потеплению".
Премьер-Министр Англии Браун сообщил что он намерен предложить на совещании в Копенгагене всем, хотя бы относительно благополучным в экономическом отношении странам мира, немедленно же и начинать - раз такое делом гори огнем, больше мы малярничать [cочинять резолючии ООН по данному вопросу] не пойдем (c) - скидываться в "пользу бедных" (с миру по нитке - голому рубашка ) целевым финансированием в объеме 10 миллиардов долларов в год.

Это позволит - поясняет Браун - и бедным странам тоже начать вносить свой достойный вклад в борьюу с "потепленеием":

    British Prime Minister Gordon Brown called on Friday for the creation of a $10 billion a year fund to help developing countries battle climate change. Brown made the proposal as Commonwealth leaders met to try to build momentum for an agreement in global climate talks in Copenhagen next month. Under Brown's proposal, funds could be made available to poor countries as early as next year, well before any new climate deal takes effect.

    http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSGEE5AQ1KN

Именно столько - порядка 10 миллиардов, видимо, полагает Браун - смогут организаторы аферы "глобальное потепеление" без особых к тому проблем "распиливать" даже и теперь (на фоне неотвратимо раскручиваюшегося скандала ClinateGate).

К тому похоже и при том по очевидной причине - "ахули" - склоняются и остальные правительства стран Западной Европы ...

___

Принципиально иной, однако, оказалась реакция на публикацию документов ClinateGate со стороны руководителей Правительства Китая, уламывать которых к подписанию документов об обложению и их страны тоже "Всемирным налогом" для спасения таким образом Земли от "потепления" только что приезжал в Пекин самолично Обама.

Китайская реакция на публичные разоблачения деталей аферы "Глобальное потепление" была выдержана строго в духе китайских же и естественно к тому вековых традиций.

Коротко если, то ее самый общий смысл кажется сводится к следующему: так вы нас значит приглашали принять участие в финансовой афере на позицию главного в ней лоха? Очень интересно ... надо будет об этом всем нам тогла дополнительно некоторое время подумать.

Впрочем, китайские раздумья продолжались не так уж и долго. Датский веб сайт, посвяшенный работе оргкомитета Конференции ООН по "Изменению Климата" в Копенгагене (Copenhagen climate conference) радостно сообщил вчера что получил необычайно важную для этого совещания депешу из Китая:

    World's largest polluter decouples economic growth from growth in greenhouse gas emissions in new plan. Prime Minister Wen Jiabao will take part in the Copenhagen climate conference... China announced plans Thursday to cut its carbon emissions by up to 45 percent

    Cамый большой в мире загрязнитель [Китай] принял новый план [ развития страны ] по котрому рост экономики не будет далее уже неразрвыно связан с ростом выбросов в атмосферу greenhouse gas. Премьер Министр Wen Jiabao примет участие в Copenhagen climate conference... Китай объявил в Четверг, что согласно их планам, выбросы углекислого газа будут уменьшены на 45 процентов.

    http://en.cop15.dk/news/view+news?newsid=2717

Вот такая - парадоксальная на первый взгляд - реакция. Почему видимо и получил об том в комментах вчера вопрос. Состоявшийся затем диалог перенощу cюда из тех комментов:
    merig00  2009-11-26 08:48 pm (link)
    ...  мне казалось что Китай всегда был против разных Киотских протоколов и т.д. А тут вдруг такое решение.
    abcdefgh 2009-11-26 09:00 pm (link)
    В том то и дело - почти уломал ведь получается что Обама китайцев в этой самой последней к ним поездке, чтобы значит въехать ему в Копенгаген мало того что полным Лауреатом со свежей нобелевской медалью Мира не грудях, так еще и с таким всем там собравшимся "высоким утеплителям" подарком.

    А тут на тебе ... 'лопнула 3,14зда - пропали деньги'.

    Что и как они там теперь в Копенгагене будут на публику играть крайне интересно оказывается. Поди будут изо всех сил стараться делать вил что ничего не произошло и по-прежнему перед всем миром понты гнуть станут -- про "жаркое лето 2100 года" продолжат полагаю что как ни в чем не бывало страшилки в телекамеры рассказывать...

    "... и тут мне сразу такая карта пошла!" (с)
    abcdefgh  2009-11-27 10:27 am (link)
    Ну, вот - дня не прошло - и поступил и прямой ответ на Ваш "китайский вопрос":


    Если уровень "снижение" китайцами ихней эмиссии углекисловго газа они никому не позволят проверять, то даже и не совсем опнятно почему они пообещали Обаме снизить его только на каких-то там всего 45% и только к 2020 году?

    Почему не сразу - с послезавра, или допустим к открытию совещания в Копенгагене - и при том на все 127% тогда уже?

    Истинно китайская скромность, а кроме того, также всем в мире известная умеренность в выражениий чуйств. Других объяснений просто не нахожу.

И это все - включая "несимметричный ответ" Китая - покамест еще происходит в порядке увертюры к совещанию в Копенгагене. То ли еще будет когла съедутся там все участники. Менее всего при том Обама хотел бы там оказаться...

Проблема аппарата Белого дома однако в том, что Обама не может отказаться принять участие во вручении ему этой самой - авансом ему при восшествии в Белый дом (под будушие там подвиги) выписанной - Нобелевской премии Мира. Не поймут ...

Но и прибыть в Осло, чтобы только отбарабанить там тронную речь, принять на груль впопыхах мядаль нобелевкую и убежать, даже и не заезжая по дороге - не туда ни обратно - в Копенгаген, где будет в это же самое время идти совещание ООН про "потепление", было б расценено всеми в мире как ясный знак, что США это самое "потепление" сливают. Тоже не могут Обаме покамест еще этого посоветовать - в столь ясной форме - поди никто в руководстве демпартии.

В итоге решили что разрулить ситуацию с наименьшими потерями можно будет Белому дому следующим образом:

    Obama at Copenhagen - nothing more than a photo opportunity.

    Барин Президент Обама только на минуту заедет в Копенгаген проездом в Париж Осло.
    Только чтобы ему там на станции - из вагона не выходя - шляпой помахать собравшимся зевакам  сфотографироваться:


Никогда в прошлом - проверьте весь журнал от корки до корки, если кто не верит - не давал тут никому советы финансовые. Первый раз отступаю от общего правила. Покупайте господа акции фирм производящих попкорн. Таких зрелиш потому что, какие предлагает заскучавшей было до того публике, администрация Обамы никто никогла не видел и в будущем не надейтесь.

Только у нас и только один раз.

Но и трудно заранее предупреждаю будет досмотреть кино это многосерийное до финальной сцены - ноября 2012 перевыборы - если без эмалированного ведра, полного попкорну, в кресло усядетися. Не будет вам без него той полноты театральных ощущений, ради которой в сущности ведь многие только и голосовали год назад за Обаму и его команду.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-11-30 15:28:00 (link)
В кругах ученых-климатологов Англии завершен ред-подготовкой
черновой список проблем, которые создает в мире "Глобальное потепление".

На этот знаменательный по жизни "науки климатологии" факт обратил мое внимание [info]merig00.

Он только что запостил в этом дневнике офтоп-комментом - к одному из иной темы здесь сообщений - следующую ссылку: "A complete list of things caused by global warming" - Полный список проблем [человечеству] создаваемых Глобальным потеплением

Видимо уважаемый merig00 ожидал что я тут же отправлю коллегам в Англию поздравительную телеграмму. Однако, на мой взгляд, английские ученые проявляют по обыкновению некоторую заносчивость в оценке собственных результатов. Мое мнение об итогах проделанной ими работы остается нескольбко скептическим, потому что ихний Список далеко не полный.

И тем ни менее, справедливости ради, видимо следовало б отметить, что главная позиция - Acne (прыщи) - указана ими была в том Списке уместно первой.

Еще поэт возможно помните обращал на это обстоятельство внимание современной ему науки: "a у соседа мясо в щах и дочь невеста вся в прыщах, дозрела значит" (с).

Аналогичным образом рассуждая, если уж теперь эта самая "наука" - климатология - оказалась "вся в прыщах" непрерывных вокруг нее больших и малых скандалов, то "дозрела значит" она до естественной далее уже процедуры её канонизации из статуса околонаучной секты в ранг "традиционных религий".

Соотвественно же и "Киотский протокол" - аутентичная копия заверенная личной подписью Гора - должен быть сдан на вечное хранения в Ватикан, а в университетах созданы наконец-то молитвенные дома для исполнения ритуала остужения Земли с ежедневными к закату танцами голых пост-доков вокруг освященных Главным профессором в Копенгагене "компьютерных моделей".

Cловом работа предстоит еще большая, но и первый серьезный этап -- классификационный список напастей, возникающих в мире от теологически порочной деятельности еретиков, которые не верят в "модель потепления" -- академической разработкой завершен.

С любой стороны рассуждая, в Англии был сделан все-таки безусловно важный - для хронологии этапов возникновения религиозных течений - шаг к познанию еще одного таинственного явления человеческой психики. Рекомендовал бы поэтому читателям с тем "Списком напастей от потепления" знакомиться по возможности не спеша, но и самое главное чтобы натощак.
___

PS. Почему так - натощак - наверное и сами понимаете: "сытое брюхо к учению глухо".



[info]ypolozov
2009-11-30 11:58 pm UTC (link)
Мне вот эта катастрофа понравилась, прямо круче фильма 2012:
Earth spinning out of control.


[info]merig00
2009-12-01 12:16 am UTC (link)
Наверное надо было рассказать и о самом вебсайте... но я ленивый поэтом даю еще одну ссылку http://www.numberwatch.co.uk/number%20watch.htm

Этот "список" - фуйня полная
[info]idan11
2009-12-01 12:26 am UTC (link)
И на дебилов рассчитана. Понасобирали ссылок на статьи такими же дятлами написанные и претендуют на что-то.

Чего стои только "bet for $10,000" - это ж песня!
"Two climate change sceptics, who believe the dangers of global warming are overstated, have put their money where their mouth is and bet $10,000 that the planet will cool over the next decade.

The Russian solar physicists Galina Mashnich and Vladimir Bashkirtsev have agreed the wager with a British climate expert, James Annan."

Интересно - а судьи кто будут такие?
Ал Гор сотоварищи?
А если русские выиграют?
Будем бороться "за глобальное похолодание"?

А ваще-то уже и не смешно (для нормальных людей) - из человечества делают быдло на ровном месте и никто не протестует.

Классика - "антиглобалисты" превращены в кучку хулиганов-идиотов, с которыми не то что "на одном поле", а даже на одной планете...стоять не хочется.


[info]alzheimer
2009-12-01 01:22 am UTC (link)
Объясните, пожалуйста, почему это вас так радует.
Возможных причин для радости я пока вижу три:
1. Меня обманывали, а теперь я узнал правду,
2. Всегда приятно кого-то разоблачить, даже если это меня лично это не касается,
3. Теперь можно смело продолжать срать повсюду, увеличивая кол-во CO2 в атмосфере.

И что вы будете говорить, если завтра другой институт докажет, что CO2 повышает кислотность выоды, от чего рано или поздно умрёт вся морская фауна, хотя температура в атмосфере даже понизится.


[info]aka_human
2009-12-01 06:41 am UTC (link) (Parent)
"Теперь можно смело продолжать срать повсюду, увеличивая кол-во CO2 в атмосфере."
Потому что ложные цели всегда приводят к никчёмным результатам. А превращение науки в служанку политики заканчивается плохо. Не так давно такой же фокус был проделан с "озоновой дырой", потом "ученые" пугали всемирным похолоданием. Что завтра? Как насчёт избытка кислорода в атмосфере? А может поправим магнитное поле? Наука либо есть, либо это не наука. Без исключений.


[info]abcdefgh
2009-12-01 07:46 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1232015.html


[info]alzheimer
2009-12-02 03:37 am UTC (link) (Parent)
Спасибо за подробный ответ, правда, я не могу на него ответить, кажется, он заскринен. Я стал спроить с вашими сторонниками здесь:

http://alzheimer.livejournal.com/504168.html?thread=6338408#t6338408
если интересно, посмотрите. Рад бы повориться, но всё, похоже, сводится действительно к тому, что люди живут какими-то средневековыми представлениями о том, что "взять богатсва у природы есть наша задача".


[info]abcdefgh
2009-12-02 08:04 am UTC (link) (Parent)
Почему же Вы не можете ответить, когда я специально для этого нашего с Вами, как ожидал, продолжения разговора перенес свой ответ на Ваш тут коммент в отдельное сообщение?

Как раз для того чтобы там обстоятельно обо всем - из того, что нам с Вами в этой теме могло бы быть интересно - там поговорить. Поэтому - чтоб не было дублей одного и того же текста - здесь и заскринил, полагая что продолжим в комментах под тем сообщением, на ссылку к котрому Вы собственно тут и отвечаете :)

Кстати, и фрагменты из диалогов той же темы, которые шли в Вашем журнале - и на которые как понимаю Вы со своей стороны дали мне ссылку - там же привел для затравки будущего нашего с Вами об том разговора: http://abcdefgh.livejournal.com/1232015.html#1

Edited at 2009-12-02 08:05 am UTC


[info]alzheimer
2009-12-02 08:46 am UTC (link) (Parent)
Я право, запутался в ссылках, да и отвечать умею только в меру короткими репликами.

Если коротко, то
1. факт, что левое движение по имени "Всемирное потепление" суть финансовая афера и ничего кроме для меня совершенно не факт, несмотря на ваши многолетние тщания.

2. То, что пишут афористично юзеры жж, ничего не значит тем более. Как я уже заметил, есть несколько фактов, с которых уместно начинать обсуждение этой темы. Например, согласились ли мы со следующим:

- углеводородные источники энергии исчерпаемы,
- их использование приводит к ухудшению окр. среды,
- ухудшение окр. среды вредно для человека и окружающей его флоры и фауны,
- ежечасно из-за ухудшения кор. среду по вине человека гибнет несколько видов животных и растений,
- состояние окр. среды можно и нужно контролировать,
- вмешательство человека в состояние окр. среды достигло планетарных масштабов,

если вы не согласны хотя бы с одним из перечисленных выше вопросов, то дальнейшее обсуждение бессымсленно.


[info]abcdefgh
2009-12-02 06:47 pm UTC (link) (Parent)
    >если вы не согласны хотя бы с одним из перечисленных выше вопросов, то дальнейшее обсуждение бессымсленно.

Не только согласен, но и более того. Вы по-видимому, упускаете из виду, что афера "Глобальное потепление", как раз и разрушает в первую очередь именно ту систему охраны окружающей среды, которая начала было уже - относительнох оть рационально - выстраиваться в той же Америке до того.

Произошла меж тем подмена понятий. Обычный - совершенно типовой - "фокус наперсточника" был исполнен исполнителями очередной игры на деньги в "конец света" версии на этот раз "Глобальное потепление".

Что они сделали? "Элементарно, Ватсон!" (с)

Объявили миру что обычный - выдыхаемый человеком - углекислый газ ... cоздает - цитирую Вашу об том формулировку - "ухудшение окр. среды вредно для человека и окружающей его флоры и фауны,".

Дальше - больше. Используя политический ресурс провели необходимое им к дальнейшему развитию этой планетарных масштабов финансовой аферы законодательство - а затем и судебные к тому решения - по которому приравняли этот самый органически всегда присущий живой прирое на Земле углекислый наз к "вредным выбросам".

В итоге средства, которые ранее расходовались на действительно охрану среды обитания человека -- предотвращение или хотя бы снижение масштабов выбросов в атосферу действительно патогенных продуктов промышленных предприятий (тяжелых металлов, сернистых соединений, и пр.) -- стали перераспределяться так чтобы они включали также и борьбу с этим самым углекислым газом, который повторюсь представляет собой естественный компонент живой природы и никак и ничем человеку не угрожает.

Cледующим этапом той же финансово-полтитической аферы стало проталкивание этого самого углекислого газа и вообще на позицию "самого опасного химического соединения" от которого дескать наступит "конец света" по причине потепления Земли".

Решение проблемы тоже естественно тут же и предлагалось - плати и будет тебе счастье - обложить весь мир налогом на ремонт провала борьбу с этим самым "рукотворным потеплением".

Таким образом тот же к примеру Гор заработал на родной карман 100 млн. долларов за менее чем 5 лет его описакнного выше типа проповедеи а также стал за то лауреатом голливыдских, нобелевских и пр. премий.

Как могут некоторые даже и вполне вменяемые люди, а если пользоваться в этом контексте Вашим об том выражением, то в том числе и те, кого на первый взгляд трудно было б отнести к категории "useful idiots", всего этого не замечать как раз и представляет самую большую видимо тайну известных до сих сторон человеческой психики.



Edited at 2009-12-02 07:01 pm UTC

PS. взгляд на "Глобальное потепление"
[info]abcdefgh
2009-12-04 04:20 pm UTC (link) (Parent)
как наиболее масштабную - из всех до сих пор известных - в истории науки аферу по-видимому становится в эти дни одинаково общепринятой в самых разных странах.

Интересно было в этом контексте наблюдать - и при том наверное в одинаковой степени нам с Вами обоим хоть и с разных сторон политических вхглядов разделяющей тему логики - как совершенно независимо, хоть и порой почти одновременно, из разных стран Ваши по данной теме собеседники в разных журналах высказывают почти дословно близкого содержания аргументацию.

Сравните, к примеру, вышерасположенные мой Вам ответ с тем, который Вы почти в то же самое время прочитали от одного из участников из другой страны по той же темы дискуссии в Вашем журнале:

    aabad : Во-первых, предлагаемые в парадигме теории AGW меры окружающей среде совсем не помогут. Наоборот, средства в экономике всегда ограничены, поэтому, если человечество потратит огромные ресурсы на бессмысленную борьбу с углекислым газом, то не будет средств на борьбу с реальным загрязнением и прочими проблемами.

    Во-вторых, сам я, можно сказать, профессионально занимаюсь наукой (хоть и очень прикладной, по многим критериям , engineering-ом). Мне давно было ясно, что тут мы имеем дело с явной липой. При этом, наглость этих людей просто поражала. Я тут даже аналогов никаких привести не могу, что-то запредельное. Возникла ситуация, когда явная лженаука стала столпом некоторой политической идеологии. Добром такое закончиться не может.
Если правильно понял Ваш на то ответ - запосченный соответственно же и в Вашем журнале - вышецмтированное высказывание воспринято было Вами уже без немедленного же и решительно отторжения содержашейся в нем логики, как по сути все тому предшествуюшие. Или ошибаюсь?

Edited at 2009-12-04 04:50 pm UTC

Re: PS. взгляд на "Глобальное потепление"
[info]alzheimer
2009-12-04 06:11 pm UTC (link) (Parent)
Нет, не ошибаетесь. Это очень хороший аргумент, я к нему немедленно прислушался и ничего не стал возражать.
Что касается, того, какая точка становится общепринятой а разных странах, то это мы уже проходили много раз, и это никак не аргумент.

У нас там возник довольно длинный диалог с юзером sowa, в итоге я сказал примерно то, что думаю по этому поводу. Я никогда не был убеждённым сторонником AGW, но меня в нём вполне устраивал знаменатель, который сводился к тому, что потребности общества надо ограничивать, вредные производства сокращать и вводить за ними контроль. Помимо этого свидетельств потепления как такового полно и их никто не отрицает.

С тем, что вся эта история была построена на липовых данных (и возможно, действительно есть афера), я тоже не испытываю желания спорить, хотя мне хотелось бы получить больше доказательств, чем внутренняя переписка одного из университетов.

Что мне не нравится совершенно, это реакция на это событие части жж юзеров и другой публики.
Есть такое понятие как environmental crime, есть проблемы с водой, с энергией и т.п., и сейчас видно, что и все они теряют свой вес заодно с AGW.

Re: PS. взгляд на "Глобальное потепление"
[info]abcdefgh
2009-12-04 08:18 pm UTC (link)
    >Есть такое понятие как environmental crime, есть проблемы с водой, с энергией и т.п., и сейчас видно, что и все они теряют свой вес заодно с AGW
Конечно же и это негативное последствие обсуждаемой аферы -- ее участники и в самом деле дискредитируют крайне важный сам по себе (уже сложившийся было до того в относительно рациональных рамках здравого смысла) комплекс мероприятий по защите среды обитания от дейстивтеольно искусственного происхождния опаснейших выбросов - тоже следует иметь в виду.

Однако это окажется - надеюсь такого на самом то деле не произойдет, хотя и опасность на которую обращаете внимание ("с водой выплеснут ребенка") иметь в виду необходимо при любом внезапно возникающем "массово прозрении" - частным случаем общего куда более циничного тогда уже отношения к науке в целом.

Суммарный негативно эффект для западного общества от резкого усиления и до того кое-где существовавшего барьера опасливо недоверчивого отношения к ученым ("яйце-головые") может оказаться куда более тяжким, чем те дясятки миллиардов долларов которые организаторы этой "научного базиса" аферы уже похитили у налогплательшиков и еще успеют прихватить до того как это безумие будет приостановлено.

Главная опасть именно та на которую обратили внимание - имеет место самый в истории крупномасштабный акт дискредитации "ученой сектой AGW" ... науки как таковой.

Вопрос о том "


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-11-30 23:43:00 (link)
ClimateGate: какого знака эмоции могли бы, а какие принципиально не могут быть
у автора этого журнала по поводу нынешнего скандала на верхнем самом этаже ученой кухни "Глобального потепления"?

Только что своими о том соображениями поделился в комментах к предшествующему данному сообщению один их постоянных читателей этого журнала:
    alzheimer 2009-11-30 05:22 pm : Объясните, пожалуйста, почему это вас так радует. Возможных причин для радости я пока вижу три:
    1. Меня обманывали, а теперь я узнал правду,
    2. Всегда приятно кого-то разоблачить, даже если это меня лично это не касается,
    3. Теперь можно смело продолжать срать повсюду, увеличивая кол-во CO2 в атмосфере.

    И что вы будете говорить, если завтра другой институт докажет, что CO2 повышает кислотность выоды, от чего рано или поздно умрёт вся морская фауна, хотя температура в атмосфере даже понизится.

В несколько иной формулировке, но ровно того же самого cмысла вопрос мне уже тут задавали несколько дней всего лишь назад.

Показалось тогда же, что на него ответил. Си. об этом: Диалоги о природе больших и малых - локальных и глобальных - научных афер.

Это если говорить только о содержательной стороне обсуждаемой темы. Если же уходить в область эмоций то здесь Ваши наблюдения по-видимому ошибочны. Кстати, уже несколько дней как раз собирался ровно по этой теме - эмоциональные оттенки личных с того переживаний, связанных с нынещним скандалом на кухне "Глобального потепления" - сообщение запостить.

Заголовок - точнее его начало - даже заранее приготовил: "Грустно, девушки, ..."

Cами подумайте, что кроме грусти и сожаления о беспросветной глубине падения нравов совеременной молодежи мог бы вызывать у древнего деда сам по себе факт обсуждаемого скандала в "науке климатология"?

Почти 10 лет размышлял о том же ведь самом по самым разным в том числе и тут тоже поводам. Самые убелительные как мне казалось обоснования самоочевижного - мне так представлялось, что для любого вдумчивого читателя этого дневника самоочевидного - факта, что околонаучная шумиха , сопровождающиая подготовку к массовому ограблению налогоплательщиков под флагам "Спасения человечества от Глобального потеплениЯ", представляет собой химически чистый образец "ученой аферы".

Вы же в читателях этого журнала с не помню уже даже и какого года состоите кажется. Поди сбились со счета сколько в этом дневнике было сообщений по теме "Всемирное потепление - образцово показательная Глобальная афера".

И какой же эффект вспомните был от всех моих по данной теме тут публикаций?
Отвечу - "ноль целых, ноль в периоде" - никакого эффекта не было и в помине даже...

Никто в lj просто не замечал эти мои сообщение не говоря уже что бы за его пределами.

И вот смотрите теперь что вдруг произошло. По той или иной причине стали известны материалы внутренней пререписки высшего в "науке климатология" ареопага держателей истины в конечной инстанции. И все от того почему-то всплеснули руками и дружно не пойми с чего заголосили кто о чем но с одним рефреном: "... нас обманули!"

Это для них всех оказывается "открытием" стал тот факт, что левое движение по имени "Всемирное потепление" суть финансовая афера и ничего кроме.

Их дескать всех кто-то до сих пор коварно обманывал. Потому что потепление суть рукотворное лишь в том смысле оказалось, что ручки шаловливые "научных обоснователей" этой аферы нарисовали его для голливудского лауреата Гора ... Ну а уж со всем остальным он сам справился.

Каково же мне-то все это наблюдать? После того как 10 лет - ведь и на Ваших в том числе глазах - убеждал всех, кто читал этот журнал что "Всемирное потепление" суть околонаучная афера и ничего кроме. Как же мне видеть это вдруг наступившее - по совершенно нестоящей на самом то деле внимания причине - "всеобщее прозрение".

И тут еще - в довершении всего - приходите Вы лично, разумный человек, который к тому же читает этот журнал много лет, и высказываетеся в том смысле, что меня это запоздалое коллективно прозрения масс интеллигентного народу могло бы ... радовать.

Удивили Вы меня и кроме того, не скрою огорчили. Потому что до того - столько раз, сколько с комментами сюда приходили - всегда давали поводы к историческому оптимизму ...

    >И что вы будете говорить, если завтра другой институт докажет, ...
Кому "докажет" - мне? Опять удивляете...

Если уж Нобелевский - лауреатов мира Гора и Обамы первозванного - ансамбль институтов "Глобального потепления" не смог помешать мне рассмотреть за их псевдоученой фразеологией чистейшей воды аферу, то на чем же тогда зиждется Ваше предположение что какой еще "эн плюс первый" из этих липовых институтов сумеет все того же старого воробья на какой-то новой CO2-мякине провести?

И с чего Вы главное взяли, что CO2 обязательно - если уж не "потеплением" так еще чем - вредит прогрессивному человечеству, мешает ему продолжать идти к светлому будущему, прозорливо к тому предначертанному в Программе КПСС Демпартии и выступлениях на январском "Cap and Trade" Пленуме лично тов. Обамы?

___
Update 1: тот же список из трех вопросов alzheimer задал и в своем журнале. Обращают на себя внимание некоторые - из наиболее афористичных - среди поступивщих ответов в комментах к его сообщению (цитирую в некоторыми сокращениями):

balalajkin: Радость по поводу обнаружившихся подтасовок сродни той, которую испытывает паства, обнаружив, что их шибко красноречивый епископ не только тайный богач, но и педераст и болен сифилисом в последней стадии...

teknomad: Когда Мавроди арестовали, я ощутил некую сходную радость, хотя ни сам и никто из ближнего круга не пострадали от него.

lkhvch Вот-вот. Когда откровенное жулье годами агрессивно навязывает свою повестку, а потом его ловят на горячем - это не может не радовать, даже если сам от него не успел пострадать.

alzheimer Да никого не поймали на горячем...

lkhvch: Да пес с ними, я не слежу за всем этим. Даже если и "не поймали", весь этот потеплительный алармизм не станет ни на йоту более валидным. Как не станут порядочными, талантливыми и заслуживающими доверия все эти майклы муры, горы и прочая коллективная обама, сколько ни поливай дерьмом их противников.

alzheimer: То есть, за состояние окружающей среды можно больше не беспокоиться? :)

lkhvch: Да, можно расслабиться.

signamax: думаю дело не в радости а в чувстве удовлетворения что пойман мошенник. это общеоздоровительный эффект на общество несравнимый ни с каким глобал вормингом.

anna_tw: 1. Мне очень не нравится, когда в обоснование каких-то глобальных будущих изменений кладется туфта. Мне не нравится, когда на эту туфту тратятся мои налоговые деньги. Мне очень не нравится то, что все это называется наукой. Мне не нравится то, что имманентная политизированность этих "научных исследований" нехило работает на общественное представление о том, что политика, влезшая в науку - это нормально, так и надо, и только так и бывает. И мне безумно не нравится, когда меня держат за лоха.

Я очень плохо отношусь к бездумному потреблению и стремлюсь к минимизации собственных мат. потребностей (да, именно так, пафосно). Мне жалко не только Землю - мне жалко человечество, занятое производстом мат. хуйни, извините. Но именно поэтому мне кажется, что к вопросам экологии, климата и тепе требуется принципиально иного качества подход. То, что категории такого масштаба и такой важности отданы на откуп шарлатанам - с моей тзр не просто недопустимо, это pathetic, это пошло, это вызывает дикую брезгливость и неудержимую мизантропию, для которой и так дохрена поводов. 21 век на дворе, хватит уже наперстничества подворотного, пусть забирают его себе, сенькю вери мач.

denmes: Даже если это никак не затрагивает кого-то лично (а это всех затрагивает! электричество дорожает каждый год на 5-10%!), то это не повод терпеть цирк и крайне спорные вещи, выдаваемые за истину в последнейшей инстанции.

drug123: 1. Да. Например бизнес моих родственников страдает от carbon footpring laws, делая их и так не ахти какой прибыльный небольшой бизнес еще менее прибыльным.
2. При всем уважении "давайте разведем лохов на бабло через гранты и квоты" никак не равно "кто-то что-то доказывает". Ставить здесь знак равенста - это потаканию преступлению.
3. Причин не гадить и без того немало, передергиваете.

____

Update 2 - диалоги в комментах по данной теме продолжаются, а потому и переношу сюда содержательные как мне представляется фрагменты некоторых из них:


alzheimer:...  согласились ли мы со следующим:

- углеводородные источники энергии исчерпаемы,
- их использование приводит к ухудшению окр. среды,
- ухудшение окр. среды вредно для человека и окружающей его флоры и фауны,
- ежечасно из-за ухудшения кор. среду по вине человека гибнет несколько видов животных и растений,
- состояние окр. среды можно и нужно контролировать,
- вмешательство человека в состояние окр. среды достигло планетарных масштабов,

если вы не согласны хотя бы с одним из перечисленных выше вопросов, то дальнейшее обсуждение бессымсленно.

 


abcdefgh : Не только согласен, но и более того. Вы по-видимому, упускаете из виду, что афера "Глобальное потепление", как раз и разрушает в первую очередь именно ту систему охраны окружающей среды, которая начала было уже - относительнох оть рационально - выстраиваться в той же Америке до того.

Произошла меж тем подмена понятий. Обычный - совершенно типовой - "фокус наперсточника" был исполнен исполнителями очередной игры на деньги в "конец света" версии на этот раз "Глобальное потепление".

Что они сделали? "Элементарно, Ватсон!" (с)

Объявили миру что обычный - выдыхаемый человеком - углекислый газ ... cоздает - цитирую Вашу об том формулировку - "ухудшение окр. среды вредно для человека и окружающей его флоры и фауны,".

Дальше - больше. Используя политический ресурс провели необходимое им к дальнейшему развитию этой планетарных масштабов финансовой аферы законодательство - а затем и судебные к тому решения - по которому приравняли этот самый органически всегда присущий живой прирое на Земле углекислый наз к "вредным выбросам".

В итоге средства, которые ранее расходовались на действительно охрану среды обитания человека -- предотвращение или хотя бы снижение масштабов выбросов в атосферу действительно патогенных продуктов промышленных предприятий (тяжелых металлов, сернистых соединений, и пр.) -- стали перераспределяться так чтобы они включали также и борьбу с этим самым углекислым газом, который повторюсь представляет собой естественный компонент живой природы и никак и ничем человеку не угрожает.

Cледующим этапом той же финансово-полтитической аферы стало проталкивание этого самого углекислого газа и вообще на позицию "самого опасного химического соединения" от которого дескать наступит "конец света" по причине потепления Земли".

Решение проблемы тоже естественно тут же и предлагалось - плати и будет тебе счастье - обложить весь мир налогом на ремонт провала борьбу с этим самым "рукотворным потеплением".

Таким образом тот же к примеру Гор заработал на родной карман 100 млн. долларов за менее чем 5 лет его описакнного выше типа проповедеи а также стал за то лауреатом голливыдских, нобелевских и пр. премий.

Как могут некоторые даже и вполне вменяемые люди, а если пользоваться в этом контексте Вашим об том выражением, то в том числе и те, кого на первый взгляд трудно было б отнести к категории "useful idiots", всего этого не замечать как раз и представляет самую большую видимо тайну известных до сих сторон человеческой психики.

 

PS. взгляд на "Глобальное потепление" как наиболее масштабную - из всех до сих пор известных - в истории науки аферу по-видимому становится в эти дни одинаково общепринятой в самых разных странах...

Сравните, к примеру, вышерасположенные мой Вам ответ с тем, который Вы почти в то же самое время прочитали от одного из участников из другой страны по той же темы дискуссии в Вашем журнале:

    aabad : Во-первых, предлагаемые в парадигме теории AGW меры окружающей среде совсем не помогут. Наоборот, средства в экономике всегда ограничены, поэтому, если человечество потратит огромные ресурсы на бессмысленную борьбу с углекислым газом, то не будет средств на борьбу с реальным загрязнением и прочими проблемами.

    Во-вторых, сам я, можно сказать, профессионально занимаюсь наукой (хоть и очень прикладной, по многим критериям , engineering-ом). Мне давно было ясно, что тут мы имеем дело с явной липой. При этом, наглость этих людей просто поражала. Я тут даже аналогов никаких привести не могу, что-то запредельное. Возникла ситуация, когда явная лженаука стала столпом некоторой политической идеологии. Добром такое закончиться не может.






[info]miacalucci
2009-12-01 01:57 pm UTC (link)
Впереди ещё Копенгаген.

Копенгаген ...
[info]abcdefgh
2009-12-01 04:19 pm UTC (link)
и не только он впереди.

Кроме чисто политических интересов в сохранении любой ценой религиозной секты "Глобальное потепление" - в подобного рода м.-л. "научном базисе" кровно заинтересованы левые партии стран Запада - существует вель и уже давно раскочегаренная в многомиллиардных масштабах под эту аферу ... "промышленность" (ветряки и пр. по Сервантесу инструменты предотвращения "конца света" производящие).

Словом, религиозные течения - в том числе и те, что при рождении были окроплены "научной" святой водицей - крайне редко случается что вдруг угасают только лишь по тому что верующим стала ясна научная их несостоятельность.

См. об этом подробнее например здесь: Либерализм, как "чума ХХ1 века": обсуждение симптомов на примере "потепления"

Логика при этом крайне простая - "если я чего решил, выпью обязательно" (c) - гранты под эту ученую аферу расписаны на много лет вперед и отнять их никто даже и пытаться не будет, а уж гос-финансорование и тем более из глотки заглотнувших уже эти ассигнования целевым образом под то заточенные "бизнесы" и тем более не отрыгнут не при каких обстоятельствах.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-12-01 12:14:00 (link)
Cтатья в Уолл-Стрит Джоурнал "Climategate: Follow the Money"
Финансовая конструкция базовых элементов аферы "климатгейт"

Чтобы понять природу Climategate, достаточно посмотреть - поясняет своим читателям автор статьи в WSJ - куда и откуда идут деньги на постоянный разогрев в СМИ растущего градуса безумия алармистких прогнозов "Global Warming":

    Consider the case of Phil Jones, the director of the CRU and the man at the heart of climategate. According to one of the documents hacked from his center, between 2000 and 2006 Mr. Jones was the recipient (or co-recipient) of some $19 million worth of research grants, a sixfold increase over what he'd been awarded in the 1990s.

    Al Gore wins the 2007 Nobel Peace Prize: Doing well by doing good?

    Why did the money pour in so quickly? Because the climate alarm kept ringing so loudly: The louder the alarm, the greater the sums. And who better to ring it than people like Mr. Jones, one of its likeliest beneficiaries?

    Thus, the European Commission's most recent appropriation for climate research comes to nearly $3 billion, and that's not counting funds from the EU's member governments. In the U.S., the House intends to spend $1.3 billion on NASA's climate efforts, $400 million on NOAA's, and another $300 million for the National Science Foundation. The states also have a piece of the action, with California—apparently not feeling bankrupt enough—devoting $600 million to their own climate initiative. In Australia, alarmists have their own Department of Climate Change at their funding disposal.

    And all this is only a fraction of the $94 billion that HSBC Bank estimates has been spent globally this year on what it calls "green stimulus"—largely ethanol and other alternative energy schemes—of the kind from which Al Gore and his partners at Kleiner Perkins hope to profit handsomely.

    Supply, as we know, creates its own demand. So for every additional billion in government-funded grants (or the tens of millions supplied by foundations like the Pew Charitable Trusts), universities, research institutes, advocacy groups and their various spin-offs and dependents have emerged from the woodwork to receive them.
    The Climate Emails

    Today these groups form a kind of ecosystem of their own. They include not just old standbys like the Sierra Club or Greenpeace, but also Ozone Action, Clean Air Cool Planet, Americans for Equitable Climate Change Solutions, the Alternative Energy Resources Association, the California Climate Action Registry and so on and on.

    All of them have been on the receiving end of climate change-related funding, so all of them must believe in the reality (and catastrophic imminence) of global warming just as a priest must believe in the existence of God.

    ... Все эти организации - получатели средств из climate change-related funding [то есть, конечные потребители многомиллиардных потоков денег, выколачиваемых международным концерном "утеплителей" из налогоплательшиков под дымовой завесой искусно к тому раздуваемой паники очередного "конца света" ] - просто должны верить в реальность (и катастрофическую неизбежность) глобального потепления подобно тому как настоятель церкви должен верить в существование Б-га.




Конечно и раньше нередко случаи были, когда создаваемые под то или иное вероучение церкви со временем в той или иной степени коммерционализировались.

Особенность нынешней секты хлыcтунов "Всемирное потепление" состоит в том, что она исходно задумывалась ее "учеными создателями" под взрывное расширение масштабов получаемых ими "грантов на исследования", затем получила в том поддержку от окологосударственных бизнесов, которые естественным образом немедленно учуяли в том возможности аналогичного расширения масштабов "деловых операций" по ограбления ими налогоплательшиков ...

... и уже только много потом в эту аферу пришли профессональные политики чтобы придать ей нынешний её планетный масштаб. Зачем это потребовалось левым политикам видимо многим в эти дни становистся уже понятно, однако, первым об это открыто заговорил Президент Чехии: "Vaclav Klaus on global warming": чешский Президент первый в Европе решился сказать про "глобальное потепление" то, на что не осмелился до него кажется ни один западный политик. Cм. об этом - перевод его речи на русский язык - также здесь.

Впрочем, следовало б наверное отметить, что и еще до выступлений Вацлава Клайса столь же определенно об этом высказывался в 2004 году А. Илларионов, тогда Советник Президента РФ: "Киотский протокол можно сравнить с тоталитарной идеологией вроде национал-социализма, марксизма и лысенковщины. Европа уже находилась во власти "коричневой чумы", сейчас идет "чума" другого цвета, ..." Известия, "Скандал из-за глобального потепления". 10.07.2004 (подробнее см. "Финиш "глобального потепления"?")



[info]miacalucci
2009-12-02 01:18 pm UTC (link)
С большим интересом читаю Ваши исследования. Я читала WSJ. Да. Илларионов очень смелый и последовательный человек. Против тоталитаризма в некоторых странах выступать стало опасно.


[info]abcdefgh
2009-12-02 06:19 pm UTC (link)
Его статья - Рождение и смерть «Хоккейной Клюшки» - кажется, что и вообще наиболее ясное и убедительное изложение сути обсуждаемой в эти дни проблемы из всего того что было до сих пор в мире опубликовано по теме ClimateGate.

При этом, насколько то понимаю, он по университетской специальности "экономист", а по опыту работы - до самого последнего времени - госчиновник. Обе эти позиции - каждая в отдельности, а уж вместе то и тем более - казалось бы что должны были б полностью исключать именно те элементы качества публикуемых работ, которые он однако постоянно демонстрирует.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-12-03 00:01:00 (link)
Одним из первых итогов ClimateGate стал релиозный раскол церкви "Всемирного Потепления"
Не исключено поэтому, что страны Запада вот-вот снова начнут сотрясать религиозные войны.

На поверхности как всегда при этом - столетиями так было - оказываются некие схоластически теологические на первый взгляд споры, тогда как реальной причиной являются куда как более земные заботы.

В данном случае обозначившийся в последние дни раскол в среде высшей иерархии религиозных деятелей "Культа потепления Земли" напрямую оказывается связан с дележом мномиллиардных поступлений от "Cap and Trade", осуществляемых в формате продажи "индульгенций" грешникам, выделяющим - по ходу их порочно организованной жизнедеятельности - тепло и / или углекислый газ.

Вышеописанным образом организованные финансовые технологии, сформированные под основополагающий документ церкви - известный в мире как "Киотский Протокол" ( а также и дополнительно развивающие его экономическую теорию позднейшие апокрифы ) - резко критикует в эти дни уже никто иной как ... James Hansen, the director of Nasa’s Goddard Insitute for Space Studies, патриарх церкви "Спасения планеты от Потепления", отец-основатель одноименной религии:

Hansen Kopengagen

Как сообщает английская газета "Таймс" патриарх публично предал анафеме ожидаемую в этом месяце сходку лидеров его церкви в Копенгагене, обвинив участников в том что их на самом то деле мало - если и вообще - волнует судьба планеты, поскольку все чем они намерены на той встрече заниматься, это дальнейшим совершенствованием техники продажи этих самых "индульгенций".
___
PS. Опять же совершенно типовая ситуация. Маркс говорят пошел даже и еще дальше чем Hansen. В конце своего жизненного пути основатель "научной базы" левого движения вдруг объявил - когда ему показали философские работы наиболее истовых из его последователей - Я не 'марксист'

Но кто же его - к тому-то времени - уже и вообще слушал ...

"Маркс сделал свое дело - Маркс должен уйти"
(c) abcdefgh

Аналогичным образом и "деловые люди" - Альберт Гор и К - занятые практическими вопросами массовой распродажи в храме "Всемирного Потепления" неодобряемых теперь уже оказывается что патриархом "индульценций", менее всего интересуются его о той их успешной коммерции мнением.

"Hansen богово - Gore кесарево."


ИМХО я бы акценты поменял.
[info]yuss
2009-12-03 08:19 am UTC (link)
церковь скорее неолиберальная, обожествляющая рынок, и "индульгенции" тут скорее акции и доли на рынке загрязнений...
И даже выбросы становятся товаром.
Весьма выгодным для одних и убийственным для других.

Гадом буду, но скоро по логике появятся разные деривативы, пузыри, страховки и т.ди т.п. А потом пузырь лопнет. Не дай Бог вместе с нами.

Re: ИМХО я бы акценты поменял.
[info]abcdefgh
2009-12-03 08:50 am UTC (link) (Parent)
Cо своей стороны "поменял" бы только два слова в заголовке Вашего коммента на одно:

    Очепятка: ИМХО я бы акценты поменял.
    Следует читать: ИМХО я бы дополнил.

Ясно же казалось и в сообщении выше - и в более ранних данной темы - отмечал двуслойность обсуждаемой финансовой аферы.

В основе - в концептуальном ядре раскрутки этой аферы в СМИ - положена было религиозной природы система верований в "конец света", который на этот раз решили "научно обосновывать" очередным циклом потепления.

Вопрос подбора научных кадров - в ситуации когда практически любой университетский кампус давно уже более чем на 80 процентов лево-либеральынй - и вовсе не проблема. Однако на роль партиарха требовался истинно-верующий в свой бред городской сумашедший. Им как раз и оказался - подходил по всем параметрам - этот самый Хансен.

Далее его надо было конечно же продвигать по ступеням ученой иерерахии - но это уже дело несложной техники. Одного "истинного ученого" вполне хватило, так остальные, как правило, просто покупались на давно сложившемся рынке грантов: пятачок - пучок, рупь - ведро.

Без вышеописанной "научной конструкции" несущих элементов пиар каркаса обсуждаемого финансового предприятия придать подобного рода наскрозь политизированной афере глобальный масштаб вряд ли б удалось.

Таким образом система суть двуслойная - в пиар ядре ученое шаманство, тогда сам по себе финасновый механизм пытаются выстроить по типу окологосударственных бизнесов.

Главная Ваша ошибка в том, что видимо не заметили основной особенности финасового механизма - он работает практически целиком на деньги выбиваемые политиками из налогоплательшиков. Какой же это "рынок"?

Так что представшая по-видимому Вашему воображению "неолиберальная, обожествляющая рынок" картина суть мираж.

Классически рэкет имеет место - запугать лохов "концом света" и выдавить из них под то деньги.

Разница лишь в том что обычный рэкет получает деньги с тех в квартале лавочников, кого удалось запугать, тогда как в финансовой системе "потепления" используется государственный рычаг для выдавливания денег из всех налогоплательщиков, включая и тех, составляющих большиство населения страны, кто не верит в страшилки "потепления". Платят все.


[info]obsrvr
2009-12-03 08:56 am UTC (link)
Не вижу Раскола.
Наоборот - радикализация.
В статье далее говорится, что герой предлагает, что единственным эффективным способом борьбы с глобальным потеплением был бы "налог на выбросы углерода".
Тоже потпеление, только другой подход к дележке денег.

уточню
[info]yuss
2009-12-03 09:09 am UTC (link) (Parent)
государство тут лишь рычаг для выжимания бабла бюджетного,но оно же потом ресурсы направляет на рынок. Торговля квотами это не рынок?

Просто участниками этого виртуального рынка становятся "уполномоченные от государства" конторы и фирмы.

Нелиберальное решение ИМХО = создание нерыночных механизмов когда исключается возможность присосаться к решению проблем(или псевдопроблем). Например создание пула (может под эгидой ООН) экологичных (недоступных по причине дороговизны) технологий для слаборазвитых стран...

Да есть свои издержки,но рыночные механизмы вообще для экологии убийственны. Особливо в России.



[info]abcdefgh
2009-12-03 09:29 am UTC (link)
    >Тоже потпеление, только другой подход к дележке денег.


Об этом и речь - разные кланы одной церкви начинают все более явным образом меж собой бороться за долю от общей добычи. Обсуждается при этом как сам по себе механизм добычи "злата из страха" -- разные формы выколачивания денег из налогоплательщиков -- так и дальнейшего "квази-рыночного" распределения добычи.

Причина для организации сходки в Копенгагене тоже поди очевидна - фонтан денег, которые подельникам "потепления" уже удается выдавить из налогоплательшиков (а еще большего ждут от законопроекта Cap and Trade вскоре) становится все мощнее а значит и опережающими темпами растут аппетиты участников этой аферы, исходно, как и всегда, "дружных".

Edited at 2009-12-03 09:45 am UTC

Re: уточню
[info]abcdefgh
2009-12-03 09:43 am UTC (link) (Parent)
Видимо, очень по разному видим одно и то же явление...

Деньги получаемые от рэкета, командой от "потепления" распределяются далее по каналам окологосудаврственных бизнесов.

Даже если и вообразить что эти "индульгенции" будут где-то потом "свободно продаваться", то рыночным сам по себе механизм обсуждаемый от того не станет.

Ну и, наконец, совершенно безотносительно вышесказанного, Ваше - исходно высказанное - предположение о том, что "скоро по логике появятся разные деривативы, пузыри, страховки и т.ди т.п." представляет, как мне это во всяком случае кажется, самостоятельный интерес.

Поскольку же упоминались в СМИ не так давно киты Уолл-стрита, проявлявшие деловой интерес к торговле помянутыми "индульгенциями", то не исключено впрочем - может случиться - что мы тут с Вами обсуждаем "прогнозы вычеращних событий" :)


Re: уточню
[info]sable_ru
2009-12-03 06:10 pm UTC (link) (Parent)
Матт Таибби часть своей статьи посвятил как раз этому новому пузырю:
http://www.rollingstone.com/politics/story/29127316/the_great_american_bubble_machine/7

"интересно девки плящут" (c)
[info]abcdefgh
2009-12-03 07:48 pm UTC (link) (Parent)
Кажется, что действительно ровно про эту - выше по треду обсуждавшуюся - сторону аферы "Глобального потепления" как раз и пишет автор заметки, по подсказанной Вами ссылке.

Любопытны даже и не столько сами по себе его наблюдения, но именно что исторически аналогии, которые он к тому напоминает ...

Ранее просто видимо не было у меня повода обратить внимания на этот следующий - по уровню его злокачественного эффекта для мировой экономики - слой финансовых механизмов, которыми как раз в эти дни нагружают диявольский свой движок (с приводом от все той же паники "потепления") разработчики технического базиса глобальной аферы.

Как говаривал в аналогичных ситуациях один из моих - предбывших еще поколений - родственников, интересно девки плящут ...

Re: "интересно девки плящут" (c)
[info]sable_ru
2009-12-04 02:16 am UTC (link) (Parent)
Мне по этому поводу интересен уровень "русских хакеров", то есть тех, кто раскручивает этот скандал. Непонятно, кому эта афера может так конкретно мешать. Деньги-то вбухиваются "ничьи", т.е. налогоплательщиков.

Re: "интересно девки плящут" (c)
[info]abcdefgh
2009-12-04 04:36 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1230065.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-12-03 01:17:00 (link)
Entry tags:й Юз
ClimateGate: вести с полей ...


Общий смысл заголовка нижецитируемой статьи: Пугают "Глобальным потеплением"? Не торопись сразу же от того, как стоял, то и обоссаться... Тебе этого конечно же еще не рассказали но Земля имеет свои системы автобаллансировки, в том числе и по составу в ее атмосфере углекислого газа тоже. Ян Плимер, профессор Геологии, Университета в Аделаиде.

Earth has her own tricks to keep the carbon count in control


Подпись под картинкой с "бедствующим от жары" белым мишкой (фрагмент видимо из того самого кина Гора, за который он получил голливудские сначала а потом и нобелевскую премии):

Ссылка по теме:

- Science fictions: Scientists must resist the urge to become partisan in their work. Whatever one thinks of climate change, the leaked University of East Anglia e-mails are a scandal.

[Около]научные фикции: ученые должны [были] сопротивляться партийному на них давлению [в части требуемых политикам результатов]. Как бы кто не относился к изменениям климата, просочившиеся [сначала в блогосферу, а затем и в СМИ] имэйлы носят скандальный характер.

The Times December 3, 2009



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-12-05 01:07:00 (link)
ClimateGate - это третий за последние 10 лет психологически тяжкий удар,
который принял на себя Al Gore

Первые два подряд на него свалились в период президентской его избирательной кампании 2000 года. Коротко напомним в чем они тогда заключались.

Исход той кампании по началу ни у кого не вызвал никаких сомнений. Было предостаточно вполне реальных оснований полагать, что Гор победит в той схватке Буша, что называется "одной левой".

    - Завершался очередной период цикла экономического роста в стране. Так или иначе, но это обычно связывают с текущего состава администрацией Белого дома. Более того, тот цикл экономического роста связывали с хайтековским бумом, к развитию котрого Гор не без оснований мог считать себя очень даже причастным. Гор был широко известен разного рода законодательными к тому инициативами.

    - В то же самое время Гор оставался тогда еще "весь в белом", фантастическим образом проходя абсолютно незапятнанным скрозь все скандалы, которые постоянно сопутствовали деятельности администрации Кдинтона, у котрого Гор был все те 8 лет ак4тивно действующим вице-президентом.

    - И вот этому то усыпанному брилиантами заслуженных наград аристократического профиля и манер всегда успешно и главное что в общепризнанно разумных направлениях действующему вице-президенту США должен был тогда противостоять ковбойской внешности и манер и в сущности ничем иным стране и вовсе неизвестный ... Губернатор Техаса Джордж Буш.
Возможно что и по этой причине тоже Альберт Гор несколько преждевренно - как потом оказалось - расслабился политически и совершил тогда подряд две ошибки.

Первая была возможно и просто оговоркой, но стоила она ему и тогда - да и потом тоже - в политическом смысле очень дорого. На одном из своих стартовых к избирательной кампании телеинтервью Гор пожелал еще раз напомнить избирателям о своей политически ведущей роли в развитии в стране и мире бума Интернет. Это был напомню период конца 90-х когда все едвал и уже не молились на чудеса высоких технологий а биржа так и вовсе пухла акциями такого рода компаний.

Однако фраза которую он в этом контексте обронил допускала несколь ко двусмыленное ее толкования,.. На следующий день СМИ мира в буквальном смысле этого слова взорвались в параксизмах неудержимого хохота - Гор изобрел Интернет!

Таким образом, Гор одномоментно утратил свое до того безусловно всем очевидное преимущество - перед соперником в президентской гонке - в имидже толкового умного политика, в значительной степени способствовавшего форсированному развитию в США высоких технологий.

С тех пор уже ни сам Гор и никто из его сторонников даже и подумать не могли себе позволить о том чтобы хоть вскользь упомянуть про реально имевшее место беспорное в данной области преимущество Гора перед Бушем...

Однако много более серьезную ошибку Гор совершил уде вполне кажется что осознанно. Он взял себе в предвыборную спарку на роль соотвественно же и кандилата в вице-президенты ... еврея.

Да, конечно тот его выбор можно было понятть. Гор начинал свою политическую карьеру, опираясь на поддержку Джо Либермана, и потом они так и оставались уже друзьями. Наконец было общеизвестно, что гусударственная мудрость Либермана заслуженно снискала ему уважение у сторонников обеих партий (по обе стороны политического барьера, разделяющего страну).

Однако при том вряд ли оставался Гору неизвестным также и сам по себе общеизвестный факт того, что и в Америке тоже существует слой людей с глубоко укоренившимися антисемитскими предрассудками. Да, конечно, процент антисемитов в Америке в среднем 3-5 раз меньше чем в странах Европы. Среди же белых американцев он и того меньше, но и тем ни менее эти самые антисемиты все еще составляют среди населения США около 15 процентов.

Меж тем разнице в числе поданных за кандидатов в президенты Америки голосов редко когда превышала 5 процентов ...

В итоге Гор - не смотря на вышеперечисленные ошибки - выиграл голоса большинства избирателей Америки на тех выборах (ноября 2000 года)...

Однако, выиграл он их с относительно небольшим перевесом, по сравнению с тем которого с полным основанием ожидали на старте его избирательной кампании.

Полученного перевеса голосов ситуационно оказалось недосточно Гору для того чтобы победить. Дело в том что в Америке не прямые выборы Презилента. Сам по себе перевес голосв по стране в целом ничего не решает. Чтобы стать Президентом кандидат должен выиграть по числу так называемых "выборщиков" от штатов.

В решающем же подсчете голосов от шт. Флорида увы Гор не смог победить, так как там возникла неразрешимая казалось что путаница с подсчетом числа голосов при практически одинавом их количестве, поданном как за Буша, так и за Гора.

Вопрос передали в Верховный Суд, который по сути и назначил тогда Буша - в 2000 году - Президентом ...

Можно наверное понять какой тяжести психологическим ударом это событие оказалось для Гора.

Он потом конечно же в деталях понял почему его перевес в голосах избирателей оказался намного меньше, чем многим то исходно казалось что он заведомо будет. Потому возможно он несколько лет сторонился и Клинтона, который подал ему илею взять в напарники Либермана, так своего давнего "друга Джо"...

Подробнее про тот "либерманов эпизод" в политической биографии Гора см. здесь ...

Cловом, так или иначе, но Гор - после столь неожиланного для всех его проигрыша в гонке 2000 года - видимо, психологически сломался.

Он уехал - "в глушь, в деревню" - из Вашингтона, отпустил бороду, открыл небольшой семейный ресторан и лишь иногда из него выходил, чтобы посетить расположенный неподалеку колледж с теми или иными уместных событий лекциями.

В таком вот состоянии - с разбитой на казалось что никак более уже невосстановимые осколки души несправедливо сбитого судьбой с ног политика - как раз и нашли тогда Гора теневые организаторы Межпланетной аферы "Всемирное потепление".

Для такого их выбора было меж тем предостаточно надо сказать что объективных предпосылок. Во-первых Гор еще в администрации Клинтона посильно участвовал в создании оргструктуры всемирного налогобложения "Киотский Протокол".

Но и главное, что создатели финансового механизма "рукотворного потепления" к тому времени уже давно искали по-настояшему политически грамотного пробивного политика межгосударственного масштаба на роль зиц-председателя быстро растушего их предприятия.

Коль скоро Гор мог весьма и очень даже эффективно мобилизовывать общественное мнение, пробивать на Капитолии и в др. инстанциях законодательные инициативы по развитию Всемирной Сети Интернет (и др. средств коммуникаций которым именно он ведь кроме прочего и дал ставший затем популярным термин "information super-highway"), то и понятно насколько он будет эффективен в развитиии сопоставимого масштаба других "научно-обоснованных инициатив", которые, кроме прочего, будут самым прямым образом работать уже в том числе и на его родной карман.

Так оно в сущности далее в биографии Гора все и развивалось. Лекции стал с этого момента читать уже в самых престижных университетах, посыпались на его голову само разного происхождения и социально калибра премии, не исключая конечно же и традиционной нынче по "каиново клейма" общего ее смыслу "нобелевской мира".

Стал он соотвественно же и членом Совета Директоров крупнейших компаний, в том числе, к примеру, и Гугля тоже - ну и далее, как водится, везде - и пр. и пр.

Состояние его лично тоже несопоставимо выросло - за минувшие с того визита к нему в начале 2001 от группы потепления секты "рекрутеров" - по разным оценкам в 50 - 200 раз.

См. об этом несколько подробнее последнюю по времени данной темы статью в Нью-Йорк Таймс от 2 ноября 2009: Gore’s Dual Role: Advocate and Investor

Передвигается Гор теперь только на личном авиалайнере - что естественно никак не мешает ему проповедовать американцам переход на экономичные только само автомобили, а еще лучше и вовсе велосипеды - но и при том вовсе не гнущается собирать с верующих его церкви прямые подношения тоже.

Скажем, в программу совещания Совета Директоров Транснациональной Корпорации "Всемирное потепление", которая состоится в Копенганене, был включен пункт подписания лично Гором автографа - всем страждущим его книги. Казалось бы ничего особенного - все авторы так делают - но поскольку культового смысла действо это должно будет происходить во Всемирной церкви "потепления", то ставить свой автограф собирался Гор лишь тем в него верующим, кто оказался б в состоянии подтвердить истинность своей веры чеком в 1200 долларов.

Прознав о том свыще 3 тысяч человек - из ближних и дальних окрестностей Копенгагена и др. мест планеты - приобрели билет на вышеописанный ритуал личной их встречи с Великим Гором.

Но и однако - надо ж тому случиться - как раз к этому торжественному моменту очередного пика творческой биографии Гора судьба похоже что преподнесла ему входной билет для третьего - в вышеописанной серии - испытания на психологически ударную прочность несгибаемого политика.

    Al Gore Cancels $1,200 Per Handshake Event In Copenhagen.

    Ал Гор отменил ритуал рукопожатий [верующим] по 1200 долларов с каждого.

    Do the "unforeseen changes" have anything to do with the unforeseen changes in climate change evidence?

    Имеют ли [официально объявленная причина отмены ритуала] "непредвиденные изменения" какое-либо отношение к непредвиденным изменениям в [научных] доказательствах существования изменений климата [climate gate]?

    By NOEL SHEPPARD. The Media Research Center, Wall Street Journal. DECEMBER 4, 2009.

    Al Gore apparently has canceled a high-priced speaking engagement during the upcoming climate change conference in Copenhagen.

    Ал Гор похоже что отменил высокой цены его выступление [запланитрованной в программе] конференции по изменению климата в Копенгагене.

    As NewsBusters reported Tuesday, the Nobel Laureate was slated to lecture about his new book "Our Choice" where attendees could pay over $1,200 a ticket for the right to meet the Global Warmingist-in-Chief and have their picture taken with him...

    Как сообщал во вторник NewsBusters, нобелевский лауреат собирался выступить с лекцией о своей новой книге "Наш Выбор", по ходу котрого участники, способные заплатить [за такую честь] по 1200 долларов получали право первой брачной ночи личной встречи с Верховным Главнокомандующим Потеплением и могли с ним при том сфотографироваться...

Скажите уверен, что не подумав, это чего ж мелочь то такому калибра в политике человеку собирать - по тысяче с носа за подпись на книжке или фотографию с ним? Для такого то масштаба воротилы всемирного бизнеса разве престижное занятие? И будете не правы.

Потому как сказано ж было - задолго при чем еще до нынешнего этапа коммерциализации "потеплений-похолоданий" в мире - что с каждой старушки если по рублю, то и как раз скромному в своих запросах миллионеру на мороженное набежит.

А если не по рублю а по доллару и не по одному а по 1200 ?

Ну и наконец "старушек" если за 3 тысячи на то действо только заранее уже записались?

То то же - думать надо!
__

Третий удар.

Эффект падающего домино это кажется раньше называлось. Сначала досадливо отмахиваясь как от надоедливого комара небрежно поминали каких-то никому неведомых - а потому и особенно таинственных - "хакеров" которым дескать веры в приличном обществе нет и быть не может.

Потом столь же внезапно все участники Главной Конторы Научного Потепления в Англии самолично - "под тяжестью неопровержимых улик" (С) А.Я. Вышинский - сознались для начала в том, что все решительно документы, уличающие их в "ученом рукоблудии" суть ... подлинные.

Был грех говорят блудили в храме, но позвольте тогда уже и объяснить обстоятельства...

Потом ихний университет и вовсе заявил что нет и вообще никаких признаков взлома сервера какими-либо "хакерами".

Ага - нет значит никаких хакеров оказывается в той истори - кто бы мог подумать.

Наконец, сам ихний Директор -- никто иной как "Главный Ученый" над всем "потеплением" - объявил что на всякий случай, покамест суть да дело, уходит он от греха в отставку, "чтобы не мещать следствию" (с).

После чего уже и администрация оскандалившегося университета сама тоже назначила лорда к тому целевым образом подобранного чтобы отмыть фасад ученой конторы, в котрой ни мало ни много а ведущие эксперты ООН годами блудили над основополагающими к той "науке потепления" графиками и пр. неземной красоты диаграммами. Объявили что проведут для начала свое внутреннее об том ... расслелование.

И только тогда уже, как про то отмечал вышецитированный автор статьи в WSJ, в самый канун открытия конференции утеплителей в Копенгагене было объвлено, что Global Warmingist-in-Chief тоже в свою очередь принял тяжелое решение.

Нет, не подумайте плохого - не уходит он покамест еще со своего высокого поста, а только и всего лишь для начала извлекает потихонечку из программы Международной конференции "Утеплителей Вселенной" свое там выступление перед состоятельными людЯми котрое до того было запланировано.

Неужто усовестился? Погодим с выводами до понедельника. Там потому что может оно и развиднеется, как обычно, ...
___
Update: Общая обстановка вокруг вышепомянутой Конференции в Копенгагене - до того нескольк нервозная - кажется, начинает прояснться.



[info]nihuyator
2009-12-06 01:26 pm UTC (link)
Да ладно. Чем бы ни тешилось....


[info]abcdefgh
2009-12-06 05:26 pm UTC (link)
"Закон Гора" о борьбе с рукотворным потеплением планет Солнечной системы (называемый также "Cap and Trade"), уже получил - голосами демпартии, имеющей большиство в Конгрессе - одобрение в Палате Представителей и находится теперь на расмотрении в Сенате США.

Если этот Закон в итоге все-таки будет принят Конгрессом, то налоговая нагрузка на среднюю американскую семью возрастет на 3 тыс. долларов в год. Однако этот весьма весомый и сам по себе "довесок" будет только самым первым из числа ожидаемых с того Закона "экономических эффектов".

Потому как далее начнется падение экономического роста - в чем собственно и состоит политически главная цель, тех кто этот Закон проталкивает - и соответственно же неотвратимо с того надвигающийся на страну рост безработицы и пр. с тем социально связанные последствия.

Так что вряд ли подобного рода - необычайно высокодоходные для самого Гора и его команды - околонаучные "забавы" могут проходить по категории "


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-12-05 23:27:00 (link)
Настоятели церкви "Всемирное Потепление" нашли эффективный метод
привлечения в ряды верующих своего Храма широкие слои неудовлетворенных - не только погодой - мужчин стран Запада:

Copengahen Free Sex

Издающийся в Германии журнал "Шпигель" поясняет своим читателям порядок проведения Конференции в Копенгагене. В частности редакции стало известно, что профсоюз рабоников секс-индустрии Дании полностью поддерживает инициативу Гора, который (как о том сообщала в числе прочих также и газета #1 американских деловых кругов Уолл Стрит Джоурнал) объявил, что на период Конференции в Копенгагене отменяет ранее объявленный им порядок взимания платы за рукопожатие, автографы и / или фотографирование с ним поклонников кино-теории "потепления белых медведей". Все эти - и им сопуствующие - услуги Гора будут эксклюзивно бесплатными для участников Конференции в Копенгагене.

Совершенно аналогичным образом сообщили что будут поступать - в знак полной своей солидарности с выводами и заключениями науки "потепления" - члены прогрессивного крыла профсоюза секс-индустрии Дании.

Услуги, оказываемые членами этого профсоюза участникам "Конференции о потеплении в Копенгагене" будут, если верить заявлениям о том их руководителей, тоже совершенно бесплатными.

В связи с этими двумя важнейшими для дальнейшего процветания "науки климатологии" объявлениями - и потому видимо подряд идущими на новостных лентах - на телетайпы Оргкомитета Конференции в Копенгагене стали поступать со всего мира предложения функционеров этой церкви, требующих срочно пересмотреть уже было сверстанную программу, дополнительно расширив число участников. Рассматривается также предложение сделать её постоянно-действующей.
___
Ccылки по теме:








[info]pavel_slob
2009-12-06 11:43 am UTC (link)
Не газета, а журнал "Шпигель".


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-12-06 13:18:00 (link)
Официальный представитель ООН: за скандалом ClimateGate ... "рука Москвы"
Десятки тысяч активистов движения в зашиту "теории Гора о рукотворном потеплении" прошли вчера по улицам Лондона неожиданно тихим - для такого большого скопления специальной Комиссией ООН отобранных к тому по всему миру городских сумашедших - и при том почти совершенно без буйств маршем.

Как особо отмечалось об этом в сообщениях мировых информационных агенств, демонстранты на этот раз не били стекла, не переворачивали машины, а всего лишь только монотонно бубнили в специально заготовленные для них к этому событию небольшие дудки проникновенно молитвенной тональности лозунги:
Climate Justice Now !
Требуем Справедливого Климата !.



    Waregate = Climategate, see more at http://pics.livejournal.com/abcdefgh/pic/001s8wrf  Source: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/copenhagen/article6946281.ece.



Непосредственным поводом к демонстрации активистов движения в защиту чистоты мундира "ученых" из числа экспертов команды Гора послужило заявление официального представителя ООН, Jean-Pascal van Ypersele, vice-chairman of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), который сообщил о том, что накануне ночью его постгило откровение.

Он наконец-то установил - огромным к тому напряжением ученой мысли - что cкандальные разоблачения "ученых климатологов" из английского университета, полуичвшие название СlimateGate, должны на самом то деле рассматриваться в контексте 35-летней давности скандала американской администрации WaterGate.

Доказательством этого научного тезиса высокопоставленный чиновник ООН считает тот факт, что за обеими этими скандалами и тогда - в эпоху "холодной войны" - и нынче ясно видна ему оказалась "рука Москвы":

    UN officials likened the Climategate controversy to Watergate today, claiming that computer hackers who stole thousands of e-mails sent by a senior climate scientist were probably paid to do it by people intent on undermining the Copenhagen summit.

    Официальные представители OOH связывают нынче скандалы Climategate и Watergate. Они заявляют, что хакеры, которые стащили тысячи email [которыми долгие годы обменивались] ведущие ученые [климатологи] делали это по-видимому потому что им заплатили те кто хотел бы подорвать доверие к совещанию в Копенгагене.
    ___

    Jean-Pascal van Ypersele, vice-chairman of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), said the theft from the University of East Anglia's Climatic Research Unit (CRU) was not the work of amateur climate sceptics but a sophisticated and well-funded attempt to destroy public confidence in the science of man-made climate change.

    Jean-Pascal van Ypersele, вице-президент Межправительственного Совещания [по вопросам] Изменения Климата (IPCC), заявид что тот, кто выкрал [докуиенты ведущего научного Центра, занятого "ученым обоснованием" теории "Всемирное потепление"] из [архивов] University of East Anglia's Climatic Research Unit (CRU) не был скептически настроенным [ к теории Гора ] ученым. Это была весьма сложная и хорощо профинансированная попытка подорвать доверие публики к науке о рукотворном изменении климата.
    ___

    He said the fact that the e-mails were first uploaded to a sceptic website from a computer in Russia was an indication that the culprit was paid.

    Он сказад что тот факт, что имэйлы были сначала размешены на компьютере в России и только потом оттуда загружены на Веб сайт скептиков [в отношении теории Гора] был признаком того что это было оплаченное деяние.
    ___

    "It's very common for hackers in Russia to be paid for their services."

    Это очень часто так бывает что хакерам из России платят за их сервис.

Что называется, это было бы наверное даже и смешно, если б не было так грустно...

Потому что напомню весь этот бред произносит на полном серьезе - обратите внимание, что Таймс называет этот материал "заявлением официального представителя ООН" - один из высшего ранга начальников над "учеными экспертами" из аппарата ООН.

Чмтатель цитируемой заметки Times получает таким образом возможность понять - что называется в лицах - на основании каких именно "научно-обонованных рекомендаций" принимаются в насквозь коррумпированном аппарате ООН решния о расходовании многомиллиардных фондов.

Конечно на все этот могут возразить, что дескать ничего нового цитируемая тут заметка в лондонской Таймс не содержит, потому хотя бы что регламент по котрому все чиновники ООН должны ежегодно предоставлять на психиатрическую экспертизу по крайней мере официальную часть их публичных речей и зарегистрированных в аппарате ООН меморандумов, и так - по самым разным иным поводам - давно дискутируется.

Меж тем, если предположить что лондонская Таймс не издевается над флагом ООН пародийной об том заметкой, как это нынче все чаще принято у журналистов, а всего лишь самым буквальным образом приводит на своих страницах выступление Заместителя Главного Начальника над "Наукой Потепления" в ООН, то видимо - "воз и ныне там" - никаких врачей в ООН наверное вообще нет, a к этим то начальниками над наукой и тем более поди даже и фельдшеров - с мокрыми простынями на случай чего - не приставлено.

Нет другими словами в ООН и вовсе значит - по сю пору - никакого медицинского за сотрудниками надзору. Лепят в микрофоны ООН что хотят, ну а потом - им то чего - хоть трава не расти.

И ведь в сам деле чего с него взять ... Пусть даже и коснись допустим чего, поставят на голосвание Генеральной Ассамблеи ООН и все африканские страны как одна проголосуют за налогобложение промышленно развитых стран для целей ... более справедливого распределения климата на планете: Climate Justice Now !

Теперь кстати уже и не только африканских. Тот же Президент США - как только им оказался Обама - стал тоже постоянно об этом же самом говорить.

Но и однако не только теперь уже говорить - вот и Закон об этом ровно в Когрессе вот-вот примут. Палата Представителей его уже одобрила. "Cap and Trade" называется.

Мир, подчиняясь наверное каким-то неведомым поди даже и ученым из ООН законам, неотвратимо сходит с ума. Тихая демонстрация 30 тысяч отборных идиотов (см. фото вверху) - репортаж о котрой публикует Таймс - только одна из наиболее бросающихся в глаза иллюстраций подобного рода социально необратимых процессов.


Мир неотвратимо сходит с ума
[info]idan11
2009-12-06 11:43 pm UTC (link)
Неправильно.
Должно быть "Мир неотвратимо СВОДЯТ с ума".
Стадо ведут на бойню.

ЗЫ А демонстрация не была проплачена?
Или набралось целых 30 тыщ добровольных дебилов?


ЗЗЫ На работе говорил с местными.
Всё верят, что по ящику проповедуют.
Человечество зомбировано на 99%.
Это ППЦ.


[info]nebula8
2009-12-07 12:46 am UTC (link)
кстати про руку Москвы - второй день на RT (которое есть русское ТВ - самый популярный зарубежный новостийный канал по опросам в нашей области, то есть в Вашингтоне rt.com, обогнал Аль-Джазиру) передают о том, что по последним сведениям в Антарктиде российскими учеными замечено похолодание, количество льда растет. :)

А по поводу скандала - уже говорят, Обама-то на открытие конгресса не поедет - только где-то в конце появится. Почуяли в Белом Доме, что лучше сильно не светиться.

Перинесли его визит с даты "открытия" Конференции
[info]abcdefgh
2009-12-08 05:04 pm UTC (link) (Parent)
на день её "закрытия".

Подадут потому что теперь устроители этой Конференции его визит учестникам "на десерт", потому что приедет он к ним не с пустыми руками, а с роскошным к ихнему столу подарком - приняла администрация Обамы решение объявить выдыхаемый людьми углекислый газ "вредным для здоровья".

Будут теперь преследовать - штрафовать и пр. - источники поступления этого "вредного газа" в атмосферу на тех же основаниях, которые ранее были разработаны для борьбы с токсичными выхлопами промышленных производств и пр. ядовитых выбросов.

Подробнее об этом см. Обама заготовил подарок Гору к открытию Конференции в Копенгагене

Re: Перинесли его визит с даты "открытия" Конференции
[info]nebula8
2009-12-08 08:59 pm UTC (link) (Parent)
спасибо, я уже прочитала... Печально, я-то думала, что он хоть немного поумнел, а он как раз наоборот... :(

Re: Перинесли его визит с даты "открытия" Конференции
[info]abcdefgh
2009-12-10 07:55 pm UTC (link)
Не думаю, что авторов подобного рода политических решений можно оценивать по шкале "умный-глубый". Это же насквозь политизированный бизнес.

Поэтому то, что стороннему наблюдателю могло бы иногда казаться несусветной глупости решением, не так уж и редко оказывается на самом то деле фантастической нормы прибыли сделкой тех для бизнес-структур, интересам которой подчиняет свои действия -- на тот или иной период времени -- обсуждаемая политическая группа а то и партия в целом.

В этом смысле м вообще все что происходит вот уже скоро лет 20 тому будет в рамках планетарных масштабов финансовой аферы "Глобальное потепление" имеет конечной целью именно что финансовые в первую очередь результаты для всей вертикали власти участников этого насквозь политизирпованного бизнеса.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-12-07 01:56:00 (link)
Человечество смеясь расстается со своим прошлым.
Карл Маркс

В том числе и с наваждениями -- от разного рода версий "ученых афер", особенно популярных последние десятилетия - тоже.

Оно впрочем и понятно. Лечение даже крайне запущенных - социально наиболее устойчивых - заблуждений уместным к тому в полемике смехом дает многие наблюдали что очень даже неплохой порой терапевтический эффект:



Ниже краткие пояснения к содержанию видео.

Музыкальный рефрен - "hide the decline" - прямая цитата из одного с emails ставщих достоянием гласности в рамках раскручивающегося скандала Climategate.

В этом email ведущий "ученый климатолог" предлагает коллегам подумать как им лучше упрятать тот факт что температура на самом то деле не увеличивается, а уменьшается.

Соответственно же и формулировка научно-исследовательской задачи - исполняемой за деньги налогоплательщиков - звучала крайне просто. Необходимо как-то утаить в научных отчетах это уменьшение: hide (утаить) the decline (уменьшение).

Главный персонаж видео - Michael Mann - является изобретателем графика особого рода изменения температуры, который график получил название "хоккейной клюшки" (mann hockey stick) и стал ключевым для всей этой научной аферы:

Mann>

"График от Mann" является основополагающим для создаваемых под обсуждаеимую финансовую аферу разделов "климатологии" -- то есть, это главная поныне точка "научной опоры" для политического рекета налогоплательшиков:

mann hockey stick


Потому-то и сама по себе финансовая афера -- общий сюжет котрой строится на прогнозе, что вот-вот наступит "конец света" от рукотворного перегрева Земли -- получила название "Mann Made Global Warming".

В этой фразе игра слов строится на том что фамилия изобретателя вышепомянутой "клюшки" Mann может на слух восприниматься как man - человек. Отсюда и версия названия: "man made global warming hoax". Здесь "hoax" - афера.

Положите, кстати, эту фразу в Гугль, чтоб убедиться как давно она - задолго до climategate - стала общепринятой в мире.

Cами же аферисты (Гор и др.) называют избретенную ими - целевым образом для задач политического рекета - пужалку: "antropogenic global warming".

Заменой antropogenic на имя автора - Mann - как раз и достигался вышеописанный эффект кратчайшего смысла пояснения новичку в проблеме о чем там в сущности только и идет речь.



[info]phobos_il
2009-12-07 01:39 pm UTC (link)
А лучше так:
Mad Mann Global Warming


[info]abcdefgh
2009-12-07 07:10 pm UTC (link) (Parent)
Может на слух и лучше - в музыкальном отношении то уж заведомо - но по сути было б не верно.

Потому что Mann отнюдь не "mad man". Он -- как и все остальные "ученые подельники" Гора и К -- очень даже хорошо понимает, что делает...

Aрхив  блога  Григория Громова. 

Глава "Заметки о науке и технике". Стр. 1, 2 3, 4, 5, 6, 7