topbanner
         Library  |  Autoformalization of Knowledge                           Archives of Confa: "Out said ..."                    About  |  Feedback  
  
prev Digest of Confa: "Selected Stories"
 by Gregory Gromov - Out,  Chapter #19
 next_

  New Page 1
Out 22/01/2000, 22:25  
 
Павел 22/01/2000, 19:29
>на вопрос "глупость или измена [в смысле продуманной схемы или заговора]?" в России как правило приходится отвечать "глупость".
----------

В этой Вашей сентенции, уважаемый Павел, избыточным оказывается только ее географическая локализация. Все остальное верно. Снимите в ней оборот "в России" и все станет безупречно верным. Более того именно так и отсекается разумный уровень руководства любым государством от параноидально опасного. Короля играет свита. Но и дальше ведь тоже. Умным делает его умная свита и наоборот. Разумеется это циклящийся процесс. Потому что король делает себя умным или нет соответствующим подбором уровня свиты.

Простой пример из наиболее известных такого рода. Наполеон склоняется - как и любой верхнего уровня руководитель почти - чаще видеть подвох чем промах в оценке действий кого-либо кем недоволен. Обсуждается конкретная ситуация проигранного боя. Замечание наполеоновского министра в адрес провинившегося маршала- "это хуже чем преступление, это ошибка" - восстанавлявает по крайней мере возможность конструктивного контроля ситуации.

Но сначала то Наполеон такого министра должен был отобрать для своего ближайшего окружения. Потому что поддакнуть Императору промолчав скажем и спалить тем самым не тока маршала того боевого, но саму то по себе главное возможность поиска ранее до того не проявившей себя "дыры" эффективности в системе механизма управления войсками было бы и много легче да и психологически куда как комфортнее. "Нет человека - нет проблемы ..." Именно так они и накапливаются вплоть до критического предела катастрофы 41-го к примеру - если "снимаются" преимущественно вместе с головами обнаруживаемых по их результатам - или иными способами - "изменников".
         Наверх

Out 23/01/2000, 07:31  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Vladimir Toronto 23/01/2000 05:52

Полагаю, что многие из читателей Вашего комментария тихо предполагают, что речь все-таки идет о программерах тока и всего лишь. Или лишь скажем о тех многократно поминавшихся слоях аристократов с первых тех волн когда шли суда одни условно говоря "шевроны" в прошлом своем боевые гвардейские а потом и тут на скажем нефтепродуктах сети сбыта тоже оказались и оне первые. "Шеврон" - марка из первых трех брэндов в отрасли

Че про то толковать то - каждый скажет.
И будет прав, конешно - но дело то не так обстоит.

Нарошно несколько раз на то примерами обращал внимание ранее. Постоянно и ровно по той причине описывал то социальное ускорение которое видимым образом демонстрируют тут - и буквально на глазах - простые люди из российской глубинки самой разной, которые прибывали последние годы по каналам разного рода христианских сект эмиграции.

Полно у их тут приходов церковных русских, где оне и тусуются меж собой.

Приведу лишь уж для простоты пояснения деталей хошь один и живой тогда пример как оно происходит. Приехала очередная огромадная числом семья селян где то с Сибири. Ну церковь или кто там у их первое то время чуть пособят, ну а потом...

Веду отсчет наблюдения с второго може третьего ихнего года тут. Поработав на любом где можно дошли к точке принятия решения. Дом. Понятно в кредит, но и его - а главное проценты то - надо платить постоянно и сразу.
Выбрали самый большой потому участок с небольшой развалюхой в самом из наиболее в городе дешевом районе.
Известно что цена дома это на чуть не на все 100 процентов определяет район где он стоит. Поэтому поселились в цетре самого криминогенного из черных районов. Проще сказать - дом им обходится по цене его эксплуатационных расходов.

Отец семейства имел видно богатый опыт общения в Сибири с разным народом. Не исключено, что по обе стороны проволоки. Эмиграция то из пострадавших за веру от режиму декларируется что. А там че и как - дело будущих летописцев. Не Госдепу всяко в том просекать - че там и как и где - а уж в Сибири то и тем более. Одним словом, весь в наколках отец семейства и очень похоже, что за всю его некороткую жизнь непростую ничего и никогда не боялся.

Поставил вокруг участка огромный забор.
Завел свору цепных свирепых совершенно до фатастической - по мнению впечатлительных жителей округи - дикости псов.

Дом перестроил наскрозь и много иных построек там же возвели. И живут себе там внутри усадьбы сельскохозяйственной - хоть чуть и не в центре огромного города - своим миром, ну и в церкву понятно ходят со своими то надо же людЯм общаться.

Старший сын уж в колледже - и ничего, вполне тянет. На программера понятно - куда же еще то. Но вся энергия всех детей - восемь их кажется - в основном все-таки уходит на работу по хозяйству, коему батя и есть голова. Восстанавливают и продают автомобили, но и весьма огромный участок у их весь чем то засажен, засеян и еще ульи куда то возят все, мед гоняют и че то там еще - - прополис и сбился сображать че.

И за все время - никаких проблем с соседями.

Причина тоже понятна. Реальную силу все уважают и - главное, чуют - без этнических барьеров - сразу и из далека. Но не одну только силу понятно. Любопытствующих соседских детишек что через забор обычно норовят заглянуть хозяин - если дома сам - всегда привечает, угостит чем-то своим с участка, по вихрам кучерявым погладит подергает ласково, поговорит по душам за жисть и обстоятельно с каждым.

Никто от их никогда с соседей - а уж какие оне там - жеста слова неприветливого опасливого - не то чтобы грубого - не слыхал. Собаки тока люты уж у их больно, и оружия много всякого по стенам - соседи так считают все почему-то, хотя в дом ни разу никого не приглашали с их. А так - сами то - эти новые члены растущего белого пятна в черном тока до того этом "нейбохуд" очень ласковые...

Все это вместе может быть так называется в сущности - гармоничное сосуществование с окружающей природой.
         Наверх

Out 23/01/2000, 10:12  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Крынка 23/01/2000 08:23

>Если бы мы провели сейчас опрос на предмет отношения электората к базовым ценностям советских времен, то уверена, что подовляющее большинство (в том числе голосующих за правые партии) относится к Ленину, например, с большим уважением, без каких-либо внятных причин.
-------

Так же впрочем как и периодически столь же ясно обозначаемый вслух - но тока пока по Фрейду проговорками - пиетет к Гитлеру у заметной части из выживших на оккуппированной территории. При чем вовсе не только у тех лишь кто истово служил во вспомогательных оккупантам частях и иных иных ихних органах временной власти.

Про тех и вовсе отдельный разговор. Но это ниже.

Поклон в Германии отданный публично в известной - видимо одиозной самой - такого рода проговоркой речи батько Лукашенко к примеру только лишь один из наиболее известных тому примеров. На бытовом то их не счесть. Потому с его именно языка оно и проскочило, что самый он и есть "народный" батько - "..., то и на языке".

Оно и понятно - по два три года ж стояли. Сложилась какая ни на есть система мира, в коей люди жили и ей пропитывались. Не вытравливается оно - на рациональном то уровне всяко - так уж легко. Тем более что на глазах же тогда у народа сладостно развязались - оказалось можно - вековые подспудно таившиеся и ранее считавшиеся совсем не по христиански уж слишком дурным чем-то тайные позывы души.

Оказалось все так просто. Пришел к соседу. Ножичком его иль кирпичом - какая разница - все равно. И аккуратно не торопясь пересчитывай че и где оно у их было - укладывай, пакуй.

У нас соседка была - этажом выше жила. Полная и высокая, двоя дитей - ребята оба. Один потом в юр. ВУЗ ушел. Муж тут же работал водителем у дома недалеко. Так вот где то оне в Западных районах к войне как оно началось все жили.

Рассказывала и все вздыхала. Как она говорит душевно помогала "им" паковаться. А муж ее и тогда тоже как оказалися не на душегубке баранку крутил. Где то еще у их водил но при том же деле. Супился сидел обычно у таких ее рассказах в стороне. Такой порядок было наладился - и вот глянь че опять смотри на их - локтем было покажет на кого с прохожих. Иначе не мог - боялся видно сорвется прям тут же. А это тоже не порядок. С серым лицом отходит было в сторону.

Где ж оне тогда то были - Баркашов со товарищи. Им бы тогда б кому дозволить бы если - тока ж вот видно всегда задним умом и горазды - оне б миллион штыков по свистку обученных тока за неделю собрали. Хрен им таких снова - скоро то - отыскать. Те то еще были - с теплой крови на зубах сладости. Пальцы у рябят ныли прям иной раз. Ну сорвется бывало кто. Че ж теперь.

Тот то водитель кстати тоже потом не выдержал. Скока ж можно? Не железный. Пристрелил парнишку - с третьей смены он шел. Жил в комнате неподалеку на этаже - с ими на одной кухне. Кто ж знал что нельзя к им туда поселять было его.

С флота отслужил пришел. Холостой и невесту хотел с Донецку привесть. Вот ему комнату и дали. Соломон звали. Гитару по выходным куда-то таскал, хошь и бренчать говорят еще толком не выучился. С каким-то пустым коробком с под спичек тренировался у ейногу грифа. Чудной...

Кто ж это мог бы на месте того водилы из бывших вспомогательных частей долго все это - сами посудите - выдержать? В одной то квартире тем более. Конечно хрен докажешь. Мало ли че. Никто его и не таскал никуда. Хошь и все во дворе глаза отводили.

Так что ж тогда про Ленина то со Сталиным - говорить - тем более. Что ктой то их одобряет. Ну и что? Сталин то и вовсе не успел последней команды отдать - хоть и эшелоны Хрущев говорил - уж готовы были.
         Наверх

Out 23/01/2000, 11:45  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Тошик 23/01/2000 11:09

>Относительно уважения к Ленину-Марксу-Гитлеру тоже не понял. Я бы, скорее, сравнил это с пострелигиозным сознанием, когда религиозности уже не осталось, а клястся считают нужным все равно на Библии, и считают, что искренняя вера - это хорошо (я считаю - нейтрально).
--------

Вовсе все не так.
Ошибаетесь, уважаемый Тошик.

Отпала необходимость молится в системе политпросвета, потому что сначала на танцы стали пускать вовсе не только после лекций о международном положении, и даже в кино постепенно оказалось возможным ходить народу без предварительно коллективно покаянных размышлений в Клубе от итогах посевной и задачах на решающий год пятилетки, и для того чтобы жыдофф под корень изводить выяснилось вовсе не обязательно как ранее считали думали некоторые немецкий исправно учить и иные временные недобства с постоем другой раз ихних солдат, офицеров ... - все и так стало можно.

Но от того всего, те кто в трудную годину казал людЯм хошь какое, но и кино - да и танцы тоже были - и все остальное тоже пусть не без трудностев, но душа то вспомни - "Каховка, Каховка - родная винтовка, горячая пуля, лети..." - пела ж и другой раз но как - "господин обер-бургомистр, не знаю как у соседев, но у нас в дому их ни одного ни осталоси - голову Вам кладу если чего - самолично последнего ихнего мальца спымал и вот етой самой рукой ..." - не станут от того увядшими ценностями души.

А Вы заместо про клятвы какие-то и Библии туристические - совсем кудато не в ту степь.
         Наверх
Out 24/01/2000, 04:34  
 
IstopnikЪ 23/01/2000, 13:04
> А то пользуетесь какими-то искусственно зауженными исторически-ситуационными рамками.

Карел 23/01/2000, 14:41
>По каким же критериям ... ? По критерию распростарненности в сети? Или экспртным методом?
---------

Трудно, уважаемый господин IstopnikЪ, добавить что-либо к комментарию - Вам лично до меня в данном вопросе Вашем адресованному - от академика Карела. Даже если кто-то и решит - с налету не разобрамшись - что это он не совсем про то, об чем Вы, иль - такие тоже не боитесь найдутся - что и не Вам это он. Он - академик - и потому в том числе всегда про то. Потому и произведен. При чем, не как некоторые иные, а Высочайшим Указом - читайте архив, если все еще - по глазам вижу - сомневаетесь.

А по существу то писал уж стока тут про такого рода замесы социально исторические в любой почти семье народу хошь скока социально активного за истекшие то уж 100 лет то всяко. Спасибо за Ваш мемуар. Ответа же на вопрос как иноязычные иноцивилизационные пришельцы вычищали с эффективностью в среднем 98 процентов одну этническую группу Ваш мемуар не дает понятно. Да и не про то он. Не так их собирали. Никтог в штаны и не глядел. Про разное речь вели. И не в эпохальности конечно же а в ином расфокусировка у нас с Вами - хошь полагаю временая. Еще раз спасибо за прекрасный Ваш мемуар.

ДуСт 23/01/2000, 15:17 в ответ на сообщение, которое написал Out 23/01/2000 07:31

> "Моя Сибирь всегда со мной"

Спасибо, уважаемый ДуСт, на добром слове. Сам то скока бился все не мог мысль финальную упаковать в одну - так чтоб как у Вас ясно получилось - фразу. Именно так. Микрокосм сибирский, который коснись если при необходимости инкапсулируется - семейно скажем или группой семей одной общины допустим церковной - и живет - в экспансии неагрессивной развиваясь - чуть и не в любой среде. Включая и самые - для этого к примеру континента об чем речь была скажем - агрессивные из них.


         Наверх

Out 24/01/2000, 20:51  
 
Коренной 24/01/2000 17:53

Влад 24/01/2000, 17:56
-------------

А по-моему, господа, у всех этих - и относительно свежих и не очень - сентенций есть одна на всех и совсем уж давнишняя - не сображу уж и скока тому - первоверсия. С Риму понятно - откуда б ей еще и браться то.

Подданным настойчиво внушалась простая в сущности мысль, которая резко облегчала им внутреннее умиротворения души мятежной - особенно в видах не всегда политически понятных влет обывателю действий новой администрации. А в особенности же к тихо мудрому восприятию и совсем уж непонятных из них помогало:

ЦЕЗАРЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕСПРАВЕДЛИВ БЕЗ СПРАВЕДЛИВОГО НА ТО ОСНОВАНИЯ
         Наверх

Out 25/01/2000, 01:48  
 
> Ответ на сообщение, которое написал ев 25/01/2000 01:04

>Каждый американец (хорошо не каждый, а многие) хотел бы иметь в своих корнях пиллигрима. И ничего плохого в том, что ему хочется гордиться предками нет . Однако, америка - страна иммигрантов -- и пилигримов там осталось сравнительно мало -- так ?

С другой стороны, даже если американец имеет такие корни, о геноциде он или умолчит, или будет рассказывать с гордостью (мол, кровожадные индейцы)


Не знаю насколько это распостраненное заблуждение - судя по остроте реакции ПЗ, его кажется уже с этой стороны достали - но то что и мне такое приходится иногда слышить и не только на конфе факт.

Ошибаетесь, уважаемый ЕВ, ничего более далекого от жизни в США чем такого рода утверждения не встречал. Ни про каких "кровожадных аборигенов" давно никто здесь не слышал. Во всех ипостасях и социально любых мыслимо ситуациях подается только и исключительно комплиментарный - многосторонне положительный, иногда оттенок и невинного страдания тоже включается - их образ.

Комплекс вины чем дальше тем сильнее по отношению к ним пусть и не декларируется шумно и официально но в литературе и искусстве уж заведомо педалируется все более и более вно. Наконец и законодательно все ярче это проявляется.

Знавал к примеру парнишку в Техасе абсолютно белого с немецкими в основном корнями. Не помню уж сколько у него было индейской крови, но он мне долго с гордостью перечислял преимущества самого разного рода социальные, что это ему представляет.

При чем это не те во многом и изначально то фальшивые а со временем естественно и все более натужно вымученные ноты признания чего-то там сквозь зубы в Германии - хрен с вами, сски недобитые - пользуйтесь пока ...

Отношение к индейцам - в том числе и на уровне моды на их национальные прически и многое другое, все более трепетно изучение культурных традиций - со стороны американской молодежи начинает приобретать уже и тот оттенок, что и не всегда понятно кем престижнее им быть или казаться. Человеком кто имеет родственников среди прямых потомков бостонского чаепития скажем или одного из известных вождей индейских. Это становится в какой то мере элементом социального престижа принадлежности к корневым слоям здешней цивилизации.
         Наверх

ДуСт 25/01/2000, 05:06 http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field%28DOCID+il0036%29
 

... Говоря об остановке танков Советским Союзом, Аут видимо имел в виду слудующее?


Following Kissinger's return to Washington, the Soviets announced that Israel had broken the terms of the cease-fire and was threatening to destroy the besieged Egyptian Third Army. Soviet leader Leonid Brezhnev informed Nixon that if the siege were not lifted the Soviet Union would take unilateral steps. The United States pressured Israel, and the final cease-fire took effect on October 25.

         Наверх

 

Joker 25/01/2000, 11:43  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Out 25/01/2000 11:36
Вы то кем в Виварии состоите - иль не прописаны пока?
Да мы все те же. Из фэнклуба что на пересечении ульяновской и Реки. ООО Gammaseki Ltd.
         Наверх

Out 25/01/2000, 14:14  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Гаммасеки 25/01/2000 13:55

> От паров канифоли и отсчета количества намотанных витков у вас просто не стоял. Шутка.
--

Не знаю как у оппонента, к которому Вы обращаетесь, уважаемый Гаммасеки, а вот у меня наоборот - и даже вполне. На Безымянке понятно дело было. Несколько тысяч витков - виток к витку с прокладками меж слоями из бумаги для горловых компрессов с аптеки покупали - без укладчика от руки, но барашки недопустимы. В среднем за час полтора силовой трансформатор перематывали. Вместе с разборкой сборкой железа евонного понятно.

Оченно тонизирует должен вспомнить.

А пары канифоли для хронического тонзилита - первое дело. Скока паяешь стока першит оно. Но зато какой он - когда заработал и Маяк на СВ пошел, и КВ ревут глушилками, и ВВС иной раз пробивается, не смотря.

Факт помянутый Вами, профессор, имел место.
И не один год
         Наверх

Гаммасеки 25/01/2000, 14:31  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 25/01/2000 14:14

В среднем за час полтора силовой трансформатор перематывали.
Вот они глубинные истоки преимушеств ваших наших перед вашими ихими. Даже любительство здесь носит более глубинный характер. Радио(фото)любители там и здесь. А какая пропасть. Они там, заказав все по каталогу, только пенки снимали. А наши начинали с охоты по телевизионным свалкам за трансформаторным железом( помните были такие обмены талон за сданый старый телек+кеш на новый, а старые телики катерпллером давили).
И так во всем.
P.S. Чудно смотреть как западные рыбачки поймают рыбу измерят, сфоткаются и обратно отпускают. Воблу-то. Тьфу.
         Наверх

 

Out 25/01/2000, 23:08  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Спирин А,И 25/01/2000 22:24

Спасибо, уважаемый Спирин А,И, за документ времени.

Точно похоже ложится и на уважаемого Карела сентенцию про картошку, пока есть вволю которая. Про дрова то Ваш корреспондент наколотые с избытком к зиме помянул. Погреб с провизией видать тоже не худой - заряжен под туже завязку до следующего огорода сезона.

Часто вспоминал в таких ситуациях фразу матери в 50-х годах у стола. "Вот дожили - не верится просто..." - все повторяла. Не одна она понятно - так ровно и воспринималась жизнь в тот период очень и очень помню многими.

Не могла много лет все поверить в то что оно такое наступит когда то время. Картошку можно будет есть вволю - сколько хочешь! Самую лучшую картошку - какую только хочешь - вот хошь сам иди с мешка выбирай и ешь ее и сколько влезет. И ничего, и еще ее останется, и никто в рот не смотрит ...

Никакого наверно к тому отношение то не имеет, о чем Ваш селянин приятель письмо Вам пишет, но че то с тех дров его наколотых которые вскользь он помянул и вспомнилось вот тоже.
         Наверх




Out 26/01/2000, 07:24  
 
Vladimir Toronto 26/01/2000, 05:40

>Опять на слуху сово "погром". Огромная просьба, помогите прояснить наболевший вопрос. Люд тут собрался всё более знающий. Кто-нибудь может привести пример хоть маленького погромчика в СССР произошедшего за последние 50 лет. Погрома именно в том понимании как он декларируется, а не на уровне "мама меня в школе жидом дразнятся". Почему за 50 лет? Да просто потому, что это тот период что я могу примерно обозреть лично или достоверно слышанным от знакомых, родственников. И слово "погром" слышу периодически и регулярно, но _события_ "погром", на просторах 6-й части суши, за этот период не упомню, хоть ты тресни. Так что это такое "погром"? Тайна за семью печатями, страхи шизофреника, мыльный пузырь, или удобная отмазка.
Как дела в реальности обстоят?

===============


Если уж упомянули про школу то с этого можно и начать.
Время - начало 50-х.

Завершающие этапы целевой раскрутки в массах народу истерии Дела врачей. Все газеты и радио - только про то. В каждом номере любой газеты иль журнала репортажи очевидцев событий, их рассказы, подробности диагнозов вражеских, последствия для вождей и может всех даже людей мира и конечно же карикатуры. Сюжет карикатур всегда один и тот же. Рука (из рукава форменного кителя ГБ) держит за шкирку сутулого жирного типа в белом халате. С лица его при этом полуспадает от встряхивания за шиворот картонная маска добренькой улыбки Айбалита.

Под маской той - хищный крючковатый нос, вытаращенные алчно глаза и вывороченные в злобном оскале характерной припухлости губы. В Крокодиле, скажем, все это кроме того и в красках.

И так изо дня в день...

Плюс политинформации и лекции соотвтествующие везде - на работе, по месту жительства. Температура растет и кое-где видно неплановый сполохи может уж и проскакивали до команды еще. К примеру обычная самая школа в поволжском городе. Большая перемена. Запихиваю че то в портфель иль с партой че - не помню - тока весь внизу головой то и вдруг слышу какие-то ритмичные шумы наруже. Вытаскиваю себя из от тудова - снутря парты - и гляжу - че такое? Спиной к доске привстал Борька Б-зон - почему то уж на одном колене - и длинными руками своими прямыми ударами пытаестся удержать на расстоянии свору ребят которые его с воплями какими то не классного явно содержания достают. Нос расквашен и видно ему так не долго простоять, потому их все прибывает. Все кончается между тем еще до того как успел понять, в чем же дело.

С парты последней неожиданно резко срывается Шеин (не помню - виноват, прости меня -имени), обычно солидно медлительный переросток-детдомовец. Их в каждом классе у нас было тогда по человек 7-12 из 35 или 45 общей численности. Раскидывает группу нападавших спокойными движениями корпуса могучего с одним и тем же к каждой с их связки пояснением-полувопросом: "Че он не такой человек што ли?"

Родителей того Борьки нашего реакцию не знал, хотя все были с одного нашего двора и с одного моторного з-да. Двигателя к штурмовикам Ил-2 в войну делали, а после и соответственно их развития в области реактивной и далее везде техники. Один котел многоквартиных домов в помещении бывшей общаги студенческой блока домов. Квартал. А вот мама другого мальчика - Айзика, классом помладше - было то происшествие у нас во всей школе и одновременно - приходила и жаловалсь моей маме. Не на тот случай конешно - там то понятно no comments - идиотов нет. Жаловалась, что Айзик - после того, но это она не упоминала конешно - записался в секцию бокса и "ему теперь там отобьют мозги и он не сможет хорошо учится и поступить в Институт".

Айзик тем ни менее, видимо, не слушал свою маму. Или не очень внимательно. Он стал чемпионом республики или че то вроде того - какой то из высших в боксе титутлов какое-то время носил и в городе был на виду тем. Поступил тем ни менее - а может и наоборот благодаря тому - в тот же институт и кажется на тот же поток даже что премьер наш бывший и так же успешно его закончил. Зря мама его беспокоилась так.

Happy End.

PS. Как то не устоял и спросил его при случае в студентах дело уж было. Где то встретил. Довелось тебе Айзик говорю в жизни навык спортивный хошь раз то применить. Улыбается - нет, и разу, говорит, не довелось. И стоит главное как ни в чем не бывало. Как будто не понял про че я его спросил. Молчит. Улыбается все тока.

И при чем продолжает улыбаться. Уже отошел от него.
А он все продолжает. Чему то своему наверное.
Всегда вот оне так. Хрен их поймешь. Гады.
         Наверх

Out 26/01/2000, 09:10  
 
Первым скока помню полыхнуло в Казахстане.

Еще на самой заре перестройки. Тока флюиды еще от ее неясные плавали. Заменили там тогда партийного босса - с Ульяновска поставили. Но общее напряжение висело в воздухе ощутимо видимо там давно и задолго, потому что разговоры про то шли. Среди гостей от разных поводов визитов тоже.

Конференция припоминается научная одна из - ИАТ АН СССР устраивал - в Алма-Ате из последней кажется от тихого времени. Еще до того как оно там полыхнуло и с Ульяновска заплатку ставить прислали секретаря нового. Последний тихий год. За столом в уютной маленькой гостинице СовМина тамошнего несколько человек. Среди них в центре внимания беседы за завтраком двоя - главный тогда экономист-прогрессист, закоперщик ускорения и перестройки и математик-моделист и прогнозист. Так вот прогнозист-академик рассказывает помешивая ложечкой чай скока он тут ездил по Средней Азии и как он местное все население хорошо знает. Во всех его слоях. Поясняет участникам беседы, что если где че на Юге и стрясется то тут - в Казахстане- в последнюю очередь. Далее пространно и со знанием тонких деталей предмета дела пояснял свой такой прогноз - говорил о стабилизационных факторах и особенностях местной психологии, религии и т.д.

Заслушаешься. Вообще научно обоснованные серенады - это самостоятельный жанр искусства. Как нибудь надо будет подробнее обсудить.

Так вот, где-то по-моему не более года иль че то с того после той застольной беседы оно как раз и рвануло первый раз но что характерно - ровно в той точке про коию прогнозист гл. в стране - и математический из них всех самый - лично все и сам изучив, дал заключение - для начала видимо за неофициальное за чаем - что этот тут, где сидим, и есть самая прочная в этом смысле точка в советской Средней Азии.

Так что когда кто то с тех пор мне иногда случись себя социальным прогнозистом представляет и особенно формализмы там какие еще на то наводить сулит, то я всегда тут же главного того нашего и самого из всех наиавторитетнейше научного - из ВЦ АН СССР - прогнозиста-академика тут же и вспоминаю. С тем его застольным - лично убедительно так окрашенным - любил он те места и десятки лет ездил в самые разные туда и экспедиции и так отдохнуть тоже - прогнозом.

То есть я не утверждаю конечно что любая попытка социального прогноза есть уголовно наказуемое шарлатанство, но никаких иных примеров видеть пока не доводилось. Поэтому - как то и поминал уж тут - выписал тогда же из Записных книжек Ильфа про то полагаю ровно и цитату-штамп, которой и отвечал потом некоторое время на все приглашения к рецензии от авторов такого рода ученых трактатов:
"Мы Ваш творческий метод будем рассматривать в Нарсуде"
         Наверх

 

Out 26/01/2000, 10:30  
Цитата дня.  
... Если профессионал знает предмет и живет в нем жизнь, то это прогноз лоцмана. Он видит струю в которую нельзя входить и иную за которую наоборот надо держаться.
Возьмем скажем яхстмены - участники океанских регат.
Чемпионы из них обычно и физически то видят воздушные потоки и - еще точнее - воспринимают их обнаженной кожей. Потому и перехватывают вовремя именно тот порыв что нужен для наиболее эффективного маневра.

Тоже и пилоты дельтапланов видимо. Хотя конечно же есть у них на борту и какое ни на есть навигационное оборудование - а как же.

Так же и точно когда речь идет о тех блестящих исключениях, которые подьверждают базовое правило из записных книжек Ильфа по части научных методов социального прогнозирования. Как только в том методе появляется что-то кроме прожитой внутри того социума жизни и успешно решенных вовнутрях социально знапчимых задач - флажок тревоги должен взводиться.

А вот если инструментом прогноза является только тот или иной жизненно важный орган прогнозиста - к примеру Вами указанный сидалишный или иной - и плюс конечно же годы узко в предмете растворенной собственной жизни, разговор может быть иногда и серьезным. Но тока и критерии то тогда на поверхности. Покажь че ты там такое сделал в том социуме в рамках предмета то разговору.

Что же касается Востока, то и тем более.

После Лоуренса Аравийского ни про чего сколько нибудь успешное слышать то никому кажется уж так и не доводилось. Это за рубежом. Кто то с наших историков наверное мог бы рассказать об успехах царской администрации на Востоке. Но работатет ли тот опыт сегодня - огромный вопрос. Так же как впрочем и опыт того Лоуренса стран Запада.

Утверждается что им хватало опыта Английской колониальной администрации, чтобы самим понимать - нельзя соваться в Афган. Но так ведь и наши туда никогда в истории и России и СССР не лезли.

В то же время ровно так же как наши маразматики с политбюро не устояли тем ни менее от соблазну прямого приглашения "принять участие" и "посодействовать" друзьям из марксистского как им представили движения Молодых офицеров, страны Запада влипли потом и сразу же и след в след туда же в совершенно симметричного смыслу "приглашения" посодействовать моджахедам в их благородной на этот раз столь же задаче выдворения шурави.
         Наверх

Out 27/01/2000, 00:45  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Гаммасеки 26/01/2000 23:45

>Конфа работает как хроматограф. Появится новый человек. Скажет что-то. Кажется зрелый пень замшелый. А через пару тройку постингов начинается выход составляющих фракций. И оказывается что ето описаный котенок.
-----

Во во. Спасибо, уважаемый Гаммасеки, что опять уместно напомнили и справедливо уточнили.

А то скока раз уж тут всем внушал и по многу раз повторял - будьте осторожны, господа. Конфа сия - рентген.

Кажного входящего просвечивает за несколько сеансов - хошь и не всегда впрочем первых же - но и наскрозь. Как ни крутись, ни прячься, ни заслоняйся словесами ль никами какими многослойными - все пробивается от сеанса к следующему, от сюжета беседы поворота к иному и видать в итоге становится в деталях - до ребрышек и прочих почек несварения ль печени перегрузу кишков мыслей заворот не тот - все и наскрозь.

Можно конешно и про Ваш, уважаемый Гаммасеки, умный такой прибор помянуть - хромо че то там такое граф. Но дело то не в приборе, а в писке, как Вы справедливо в итоге все-таки отметили. Нет дыхалки - не лезь к микрофону. Под фанеру тут долго не пропоешь - собьют с темы и поплывешь. Но соблазн видно так велик - от кажущейся анонимности особенно.

Так что согласен с Вами - напоминать надо про то непосвященным постоянно. Включая и с чисто даже и гуманных тока сображений. Потом же некоторые - скока случалоси - как тут сам на себя под рентгеном внешним с удивлением наглядится - совсем бывает голос потом в присутсвенных местах теряют. И надолго.

Так что техника безопасности в работе с персоналом участников дискуссии, инструктаж им вводной соответствующий - все еще сознаемси остается тут одно пока из слабых мест на конфе. Отсюда, кстати, и травматизма стока.

Че то, господа, надо делать:
"Не стой под стрелой!"
         Наверх

Out 27/01/2000, 16:25  
 
Гаммасеки 27/01/2000, 14:42

> Мы месяца два назад втолковывали Карелу: "Вот Вы г-н Карел и есть элита". А он ни в какую. Мол не нужны мне эти побрякушки. Теперь не отвертится. Коли опубликовали.
-----------

Суждение Ваше, уважаемый господин Гаммасеки, по данному вопросу, к сожалению, не отличаются той же глубиной что многим иным Вами ранее тут затрагивавшимся. В частности, хотел бы заметить, что противоречие Вы обсуждаете кажущееся. Нет его в реалиях бренной жизни конфы. Господин уважаемый Карел совершенно справедливо Вам тогда возражали. С позиций даже узко карьерной и то прав был он - в корень проблемы если глянуть - а не Вы в том с им споре.

Потому что он только скромный покамест научный ассистент, ученик и в организационных некоторых делах по возможностям умеренно помощник ак. МСухарева. Поэтому и рано ему пока про элиты всякие пусть и сетевые рассуждать. Уволит его - крут нравом бывает в гневе когда - академик и что тогда? Вы про то не подумали и едва мирного и преданного помощника большого ученого не подвели. Думайте впредь прежде чем. А не так - порождать в ученом мире на пустом месте социальные напряжения. Их там и без Вас и так бывает что хватает. Лишнего то зачем?

Никаких дополнительных элит выдумывать не надо если оне и так давно в ученом мире были и есть. Здесь на конфе - это ак. МСухарев, коим именем тут Клуб ученых был назван и много иных примечательных мест - улиц в Сети оживленных самых, площадей и престижных тусовок. Кого же он в свою очередь перстом ткнет по щедрости бывает евонной по утру иной раз душевной - с пиву там или так себе от чего случись если когда - то и получает тот персонаж конфы благославление его тем на вхождение в круг избранных. По иному говоря если, то элиты.

Потом уже с теплотой перста того на грудях бежит скорее в канцелярию Отдела мнений за справкой с печатью. От том событии и чтоб ее потом на ксиву правильную и по всей форме обменять. Это уже после прохождения кандидатскогу стажа в полуэлитных подразделениях конфы. Если не скурвится за полгода там на сложных самых в Сети наворотах - пойдет с двумя рекомендациями от взводного и политрука в Ученый совет к секретарю евонному госпоже А.Г. за полным бантом кавалерскогу Креста элиты действительногу Члена.

Стать действительным Членом кружка АГ посвященных - это одновременно и социальная престижу тут на конфе вершина и полный абзац мечты сексуальной для всех тут юных дарований мужецкогу полу и со стандартной пока ориентацией с них еще которые. Правда непосредственно сексуально эротические с тем связанные от госпожи АГ личностные моменты поощрения ихнего пока временно опускаем из рассмотрения по причине сезонно в период студенческих каникул действующих в СМИ цензурных ограничений.

Словом из большой и многокрасочной темы формирования элит здешних Вы попробовали вырвать какой-то один лишь момент частный и потому ошибочно его интерпретировали. Ширше надо смотреть, а на явления сетевой то жизни и особенно, уважаемый Гаммасеки. Желаю Вам.
===========

PS. Да, чуть не забыл. А тому Вашему стибанутому архивариусу который решил Ульяновский спуск в пылу предвыборной антирелигиозной борьбы с красной опасностью переименовать кудайто еще и опять скажите чтоб охланул покамест малость. Вот пива как до того если дойдет переименуют тогда и бочку можно. Не хрена запутывать научную общественность и посягать на культурные ценности. Пусть с такими вопросами в ЮНЕСКО сначала идет а не суда. Тут и без его склоки хватает всякой и разной. Не хрена.
         Наверх

27/01/2000, 16:44  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 24/01/2000 00:49

>>>Спасибо, уважаемый прохожий, за Ваш коммнетарий к моему постингу о праве интересного коломниста М.Соколова писать в том числе и глупости. Насколько я Вас понял, эту мою точку зрения Вы не оспариваете.

Как говорится, I could'nt care less о конституционных правах МС писать, что ему взбредет в голову. Зато, извиняюсь, в самом начале темы мною было глухо замечено, что жалко читателей "Огонька", прочитавших материал. Все остальное мне было до фонаря, даже то, что соколовский перл оказался вредоносной для всея Руси промывкой мозгов, растиражированный и прочитанный сотнями тысяч и сопровождаемый высшей редакционной рекомендацией.

И пушкой политкорректности нечего меня пужать, как сейчас можно будет увидеть из благодарности Еще злыдню.

Тем не менее, статья принесла море положительнейших эмоций. Сидели давеча мы с приятелем немножко под шафе и в благоприятнейшем же расположении духа. Не утерпел я и решил провести, по-быстренькому, маленький експеримент и подсунул ему с некоторой опаской статью, ожидая-таки отрицательную эмоциональную волну.

Котелок у него, конечно, вскипел, но в такой живописной и содержательнейшей же манере, что ничего воспроизвести не смогу, охраняя остатки своего инкогнито. Зато проржался почти до слез, хотя старался проскочить сквозь експеримент как можно быстрее.
         Наверх

Out 27/01/2000, 17:22  
 
> Ответ на сообщение, которое написал 27/01/2000 16:44

Простите, уважаемый оппонент, но не знаю как к Вам и обращаться, если Вы поленились на этот раз и вообще хошь какой крючок за ник себе избрать.

Еще раз хотел бы лишь отметить, чтобы исключить какие-либо в этом смысле недоразумения, что предлагаю сравнивать или - если хотите - ранжировать колумнистов, как и вообще журналистов и иных литераторов, по уровню их достижений на литературной стезе, а не по глубине проколов и мере опубликованной при разных обстоятельствах откровенных глупостей.

Не вполне понял в чем Вы мне тут возражаете и где, кроме прочего, и какую "пушку политкорректности" при том углядели.

Подобно тому как достижения и во всех иных областях меряют все-таки по высшим точкам, а не по глубине творческих спадов. К примеру, известно кто первым из спотрсменов взял высоту в 2,32 метра. И никого не волнует при том когда он до того и в скольких подходах может не брал и одного метра.

Назад если опять вернуться к нашим баранам. МС опубликовал заведомую гдупость по предмету в котором не понимает видимо ничего в том числе и по причине что не имел в ем никаких поводов для личных наблюдений. Ну можно было бы пожать плечами и сказать что и нечего было ему туда лазить.

Это настолько же очевично как и то что обычно он видимо все-таки пишет о предметах которые знает лучше многих из его читателей, что оне - читатели - кроме прочего и ценят.

Сравнивать же по проколам и глупостям авторов бессмысленно просто уже и потому что есть трудно достижимые пределы вершин творчества. Их можно перечислять по именам и конкретным работам предшественников в любой заранее избранной для таких сравнений областях. Но нет и не может быть никаких пределов для человеческой глупости. Поэтому то никто и не ведет такого типа реестров. Перекрыть любой текущий рекорд глупости так легко, что претендентов то соревноваться и не слыхать обычно.

Так что нечего Вам полагаю и продолжать с постинга в постинг смаковать ту его глупость. Не уверен потому что кроме прочего был ли это полный потолок откровенной демонстрации глупости и для его тоже. Может он его сам на днях и перекроет. А вот очередные его талантливые упражнения еженедельногу коломниста продолжают радовать. Какие бы глупости он меж ними не нес лучись еще.

Имеет право видимо на то полагает что. Валять дурака еще действительно никогда и никому не запрещали, включая самых из числа талантливых журналистов. Не уверен что следовало бы рассматривать возможности каких-то в этом направлении правовых изъятий для персонально МСоколова. Пусть его забавляется, если способов расслабиться иным путем пока не нашел.

PS. А то что при этом Вы упоминаете про тысячи читателей, коих он своим талантом - не сделав вводку что дурачит их на этот раз - ввел в заблуждение, то это полагаю слишком малозаметная капля в ниагаре потоков несопоставимо много более забористой глупости которую они вбирают из СМИ ежедневно, чтобы ее отдельно стоило и так долго тем более обсуждать.
         Наверх

Out 27/01/2000, 18:02  
 
> Дополнение к сообщению, которое написал Out 27/01/2000 17:22

Тока что заметил, что и газетару тоже видимо заранее озаботилась тем же вопросом и решила для создания фона общего доброжелательного сотрудничества с конфой нашей в видах иллюстрации про то в предшествующем постинге мною изложенных базовых положений завести специальную даже рубрику.

Цель же ее узко функциональная если то в каком-то смысле уникальна. Они собрали полный букет - ЮКОС имеет последние полгода видимо по текущей конюнктуре рынка мирового некоторые свободные дял такого рода фривольных экспериментов средства - звезд литературы малых форм и изячной журналистики под одной сетевой обложкой.

И заказали им регулярно че то писать в газетуру. Просто че то такое. Всем. Скромно так. Не важно че. Гении же все собраны. По списку. Видимо интересно было понять - глянуть потом - че получится то?

Интересный выщел эксперимент. Весьма. Полагаю войдет в историю литературы. А самого господина Ходорковского за то определенно выдвинут лет через 30 на какую-то из высших премий по номинации экспериментальная культурология.

Настойчиво рекомендую ценителяи посетить сей раздел газетыру. Там уже скопилось несколько десятков ровно такого же сорта, как мы тока что обсуждали, литературных состязаний в милых и не очень глупостях от самых из признанно литературно одаренных имен - с последних 10-15 лет то уж всяко. По сусекам видно что поскребли по всем и основательно.

Но это толко так в сторону - "кстати о птичках."

К теме лично производимых иногда МСоколовым глупостей прямо не относится. Просто хотелось еще раз отметить неспецифичность обсуждаемого по его конкретному поводу случая. Более того, его в некотором смысле все более широкое общественное звучание. Резонанс идей.
         Наверх


Out 28/01/2000, 00:21  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Joker 27/01/2000 22:02

>Много плакал от счастья. Скоро введут пятилетние планы и может даже начнем сажать кукурузу.
--------

Если бы Вы знали, уважаемый Joker, как Вы близки к некоторым реальным фактам ближайшем к нам в данной - помянутой Вами области - истории, то и Ваши выше помянутые слезы были бы еще чище и искреннее.

Где то в начале 95-го году беседовал с одним в прошлом важным в Комитете по науке чиновником а потом и ныне столь же, а может и еще пуще солидным предпринимателем. Сидели у монитора от мово лабтопа в Сакраменто и пытался ему пояснить как оно скоро этот самый Веб и че закручивать везде и во всем может еще будет.

отом и он мне и рассказал его наоборот - от всего того че показал и рассказал ему - первые впечатления. Как вспомнил он под это дело послали его когда в США понять че то они там удумали иль может чудят. Давно это правда было но помнил все он в деталях.

Дело было так. Прошел такой понт по каналам всякой "достоверной информации" к нам на верха что американцы собираются гнать горючее из кукурузы. Был это период через несколько лет как арабское эмбарго то памятное мир бензиновый весь резко встряхнуло.

Вот он и рассказывает что стока тоже было разговоров и показухи всякой вокруг того кукурузного бензину, что и наши тоже решили не прозевать бы че. И вот его послали. Он поездил по конференциям и протчим симпозиумам и семинарам фирменным и вообще так тоже походил и посмотрел и подумал. И пришел к выводу, что туфта все ето.

Вот рассказал он мне ту историю и говорит, что вся эта шумиха с Интернетом напоминает ему то самое кукурузное горючее. Но тем не менее обещал подумать над разными конкретными шагами что говорил ему об том попутно.

Словом по возвращению в Москву он как договорились сервер по бартеру у Сан под рекламу взял, а потом и Веб-мастера наняли на тот сервер. К середине 95-го. А в ноябре он - сервер тот - уже пахал в Сети. Ныне его - того Вебмастера - на месте он сам то покамест - что под тот с "кукурузных реминисценций" изначально проект и брали - должность кажется так и называется "Директор Интернет Проектов". Кукурузу то поколебавшись еще чуть и слегка выкинули все-таки и с рабочего названия проекта да с названия титула потом тоже.

Так что реминисценции все Ваши, уважаемый Joker - по поводу кукурузы так и подавно - вполне и даже более того как весьма уместны. Че ж теперь рыдать то про то. Бывает оно - и по многу раз в эпоху. Куда ж теперь деваться то?

Староста вот к примеру хошь взять опять у нас в группе был - летчик истребитель уволенный по хрущевскому сокращению. Вокруг его всегда была группа приближенных к ему студентов. Вместе употребляли и вообще душевные отношения. Так вот один из них туго уж больно учился, но зато ходил в интеллигентных таких редкой оправы очках. Прозвал он его с первого курса за то "инженер". И действительно похож он был очень на инженера-вредителя из фильмов 30-х годов. Другой же парень из свиты имел очень уж простецкое но и обветренное к тому же выражение лица и того он наоборот прозвал - "агроном". Имена привились.

И вот стоим мы как то летом во глубине ямы силосной и кидаем наверх остатки перепревшей кукурузы но больше уже все-таки и опарыша белую массу что снизу то тут уж крепко завелася на тех остатках. В основном оно все летит понятно обратно нам же и зашиворот - высоко уж больно кидать, заглубились до дна почти. Иногда возгласы неодобрения поетому кто кому с нас про то подает - обмениваемся. А наверху он - отец наш родной и староста группы, потока и вообще ОН.

Так вот стоит он и комментирует тока что подъехавшему на бричке гл. агроному совхоза ход нашей тут спорой работы. Периодически тока отвлекается чтобы нас внизу чем поправить по части поведения на рабочем месте. Обращается ко всем понятно по кликухам - а то как же. Потом нам рассказывали местные ребята что очень на этот раз начальство было довольное. Толковых хошь прислали с городу в помощь. Полно конечно и бестолковых студентов из них как обычно, но и инженера и даже агрономы тоже этот раз. Потому и результаты заметно лучше этот год шефской то помощи - когда толковых людей не пожалели прислали с городу.

Так что много ярусов разных сюжетов с Ваших слез на ту кукурузу из исторических пластов среза сразу выкипает. Задели - за живое. Умеете это Вы, видать, уважаемый хошь Вы и Joker почему-то себя сами называете. Точно што ли что не агроном саме то Вы будете? Небось шутите.
         Наверх





Out 29/01/2000, 23:06  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Ghost 29/01/2000 22:29

>Постаруюсь запомнить и ни в коем случае не употреблять. :)
-------

Не обязательно поможет.
Дело не в мате, хотя он конечно резко снижает порог агрессии.

Разборки разгоряченных водителей на дорогах - судя по прессе скажем Калифорнии - часто завершаются пальбой. Не стоит повторно демонстративно скажем подрезать допустим в ответ на аналогичноую неучтивость. Не факт что ответная реакция неизвестного Вам будет взвешенно адекватной.

Вообще поведение человека у которого под капотом за 150 лошадей на американском хайвее резко отличается от его же стереотипа реакции на иные жизненные сложности - или неожиданности - в остальной части его повседневной жизни. Что именно влияет - пока не установлено, но печальная статистика эта устойчива.

Пример из последних. По телевидению очередной фильм реального времени из жизни копов. Патруль преследует машину которая по сигналу полицейского не остановилась, а наоброт с набором скрости уходит в отрыв. В основном все кадры реальной хроники события идут как всегда в таких случаях понятно с борта полицейского вертолета.

Видно как беглеца по отработанной методе зажимают в потоке, но он решился на крайний трюк - ушел на встречную полосу. Возникла пробка и он кажется опять завяз. Но когда к нему приблизился полицейский автомобиль, беглец резко сдал назад, отбросив при этом офицера полиции, и опять ущел - на этот раз по бровке и далее на развязку в сторону.

Преследование продолжается уже сравнительно долго и зажать его все не могут - сплошные создает аварийные ситуации и все время ускользает.

Наконец, в одном из пересечений дорог он проходит на близости ясной его видимости от стоящей полицейской машины и офицер - видимо информированный о ситуации по радиофону - не колеблясь на вскидку единственным выстрелом останавливает его.

Тут уже и все остальные - машин 15 наверное - съезжаются и пытаются понять что же все-таки произошло. Убит белый крепкий мужик средних лет в дорогом костюме и роскошной машине. По его документам судя если, то процветающий предприниматель среднего уровня масштабов бизнеса. В машине ничего недозволенного... Чист абсолютно.

Дальше больше. Семья - примерный семьянин и никаких там проблем. Финансовое положение компании - безупречно. И т.д. Какая его муха укусила бегать от полиции - так и осталось непонятным. С точность до статистики.
         Наверх

Out 31/01/2000, 20:35  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал ЕК 31/01/2000 19:01

... Критически поворотная была сказана тогда из верхов кем-то фраза - и он - ГП - ее а)помнит; б)литературно филигранно вводит снова в оборот - на этот раз мысли исторической:

- "слова конца 1987 года, хорошо мне памятные: "Да делайте что угодно - милиции и ОБХСС Рыжков запретил вас проверять!" Разве это не то же, что "берите столько суверенитета, сколько сможете"? Возьми себе столько государства, сколько унесешь на себе, - решил наш Али-Баба Ельцин. И сам поступил так же."

Сам слышал ту фразу от многих пионеров капитализма в России - как им ее в пересказах вольно но односмысленно доносили уже и рядовые сотрудники ОБХСС тогда - "вас не велено пока трогать". То есть одномоментно была создана зона правовой экстерриториальности для некоего из социально мобильного слоя граждан вдруг и в полном объеме границ всей страны.

Задумывали видно это чтоб не затоптать всходы на два-три месяца, успели б оне разогнаться, а потом уж начать отделять чистых от нечистых.

Более того задумывали для пирожковых и прочих закусочных лишь с парикмахерскими типа семейногу профиля бизнесы запустить в сервисе и тока. Инструмент тот экспериментальный ровно так - кооперативы - и проталкивался.

Но в последний момент один из участников подготовки документа проставил два слова в конце ряда областей деятельности к тому дозволенных "и прочее". Это был первый председатель того союза кооперативов и хвастал он про эту его бюрократическую ловкость последствий немыслимых потом много и с разных самых трибун.

Подмахнули как часто бывает не глядя - все ж согласовано было в целом - и - ящик пандоры взорвался.

Но опять же главное в другом. Ясно изначально обозначенный ограничитель масштабов социального выверта - этап разбраковки кто есть выяснить чтобы и куда потом рулить - который мыслился через месяц иной от силы третий начать - не наступил и никогда.

Забыли про его.
Но ведь мало кто и помнит уж про ту точку старта.

А ГП не просто помнит - он все это пересплел логическими связями - убедительно на первый всяко то взгляд - с немедленным же обвалом во всем остальном тоже что последовал - сдетонировал - на окраинах сначала.

И символ эпохи тому нашел самый точный - старта того всеобщего затравленно ожидания неотвратимого хаоса - "бронированная дверь"

Так что не исключаю появись он тут живьем опять и флейм похоже неизбежен очередной в силу психологических более видимо природы взаимно к диалогу несовместимости, но текст что Вы предложили, уважаемый ЕК, евонный к обсуждению - в рамках предмету его - по моему вполне прочный.

Спасибо за ссылку.
         Наверх


Out 31/01/2000, 23:35  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал ЕК 31/01/2000 22:46

...Снятие силового поля ранее действовавших ограничений не могло не привести к проявлению самых разных инстинктов, которых учит история ни победить ни тем более вытравить нельзя. Все работает внешне пристойно пока обруча силовые держат бочку социального пороха в недоступном случайным детонациям состоянии.

Считать что народ какой-то не такой потому лишь что он оказавшись в ситуации снятых извне ограничений не включил одновременно тут же свои собственные морально базовые внутренние тормоза поведенческие не рискуют уж и самые розоватых наверное взглядов на мир исследователи.

Так что не уловил с Ваших слов где там - ниже в слое коей не обсуждал и не видел, но Вы рассказали - могут быть поношение и какого народа. То что все люди созданы из далеко неидеального материала и в разных условиях становятся сколь угодно к самим же и себе ежедневно разными - так к этому после скажем и Варлама Шаламова того же уж и добавить наверное в заметных деталях то и нечего.

Вряд ли автор обсуждаемый мог бы че в ту сторону еще сколько-нибуль интересного дорисовать. Может просто не о том речь у Вас была иль че недопонял наоборот у Вас если - заранее признателен за пояснения тогда.

 





  Digest of Confa:"Selected Stories"   Chapter # 19        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov    

               Copyright © 1998 - 2003 Gregory Gromov