![[info]](005_science_technics_3_files/userinfo_004.gif){kind=small}
abcdefgh2007-04-21 00:19:00 (link)
Глава "Заметки о науке и технике". Стр. 1, 2 3, 4, 5, 6, 7
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-04-21 00:19:00 (link) |
|
||||||
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-04-23 01:35:00 (link) |
| "The Reliable Killer AK-47"
-- The Weapon That Changed the Face of War Книгу с таким названием написал Larry Kahaner. В минувшем декабре Business Week в декабре 2006 г. опубликовал некоторые фрагменты этой книги, которые он оформил для журнала в виде статьи. Ниже приводится статья Business Week а также скан полос первой части - той же темы - но уже несколько более подробной статьи того же автора в одной из армейских газет. Here's today's puzzler: Name a Russian innovation that whips most everything America and Western Europe throws against it, has a Need more hints? It's easily transported, and its familiar silhouette has made it a must-have fashion accessory certifying the rebel status of figures from the anonymous Viet Cong to Osama bin Laden. Give up? It's the Kalashnikov assault rifle, also known as the AK. Since its first large-scale production in 1947, this low-tech weapon of mass destruction has spread across the globe, doling out death from Afghanistan to the U.S. If we need a reminder, the AK is graphic evidence that not every innovation benefits humanity. With one devastating, engrossing anecdote after another, author Larry Kahaner provides a chilling and perversely entertaining brief in AK-47: The Weapon That Changed the Face of War. Consider this: -- The AK was first unveiled by the Soviet Army during the 1956 Hungarian uprising. Capable of 600-rounds-per-minute bursts of killing power, the weapon demonstrated its effectiveness while demanding few skills of the poorly trained, largely conscript Soviet army. The revolt was squelched. As many as 50,000 civilians were killed. -- Since that time, around 100 million AKs have been produced. The Soviets chose not to assert patent claims or charge licensing fees, allowing "wholesale production" of the weapon in countries from Bulgaria and Poland to China. -- During the war in Afghanistan in the 1980s, the Soviets introduced an improved AK with a smaller, more lethal bullet. But the insurgent mujahideen likewise carried AKs, thanks to the CIA, which donated as many as 400,000 of them. -- With the 1991 collapse of the Soviet Union, hundreds of thousands, perhaps millions, of weapons flooded the globe. In Afghanistan and Pakistan, a huge supply prompted the rise of a thriving black market and a "Kalashnikov culture," in which AKs were everywhere. -- The AK has become the firearm of choice for at least 50 standing armies and uncounted ragtag outfits, from insurgents and terrorists to drug dealers and street gangs. For inventor Mikhail Kalashnikov, inspiration came in 1941 in the form of direct contact with Nazi invaders' Schmeisser submachine guns. As the young tank commander recovered from his wounds, he vowed to create a weapon that would help defend the motherland. However, it took him years of tinkering, along with technical schooling, to perfect his brainchild, the Avtomat Kalashnikova 1947. It was in Vietnam, Kahaner tells us, that the AK really earned its stripes. In jungle skirmishes, whoever pumped out the most rounds in the shortest amount of time won. America countered with its own automatic, the space-age-sleek M-16. But for years that rifle was reputed to have problems. One story, plucked by Kahaner from the Vietnam memoir of Colonel David Hackworth, illustrates the issues. Hackworth came across an accidentally exposed Viet Cong gravesite, yanked out a mud-caked AK, pulled back the bolt, and fired off thirty rounds as if the gun had just been cleaned. "This was the kind of weapon our solders needed and deserved, not the M-16 that had to be hospital cleaned or it would jam," wrote Hackworth. The AK's story only gets darker from there. In Africa, the end of the Cold War led to cutbacks in aid, fragmentation of national states, and revived tribal rivalries. Beginning in Liberia and spreading to Sierra Leone, Somalia, and Rwanda, a new kind of war emerged, marked by vicious attacks on civilians and grotesque atrocities. And there was a new kind of combatant: children. In the Sierra Leone civil war of the 1990s, as many as 80% of combatants were estimated to be between 7 and 14 years old. "Armed with an AK, they were just as lethal as an adult," observes Kahaner. Kalashnikov culture also spread to Latin America, beginning with the Nicaraguan Contra war of the 1980s. Again the U.S. helped spread the epidemic, as Lieutenant Colonel Oliver L. North's secret White House project shipped thousands of AKs to the counterrevolutionaries. Soon, "just as it had done in the Middle East and Africa, the indestructible and cheap AK worked its way from country to country, turning small conflicts into large wars" in El Salvador, Guatemala, Honduras, and Colombia. Today the AK's place in civilization seems clear. In 2004, the Iraqi army, trained by the U.S. military, nixed American-made M-16s and insisted on being issued AKs. That same year, Playboy issued its list of "50 Products That Changed the World." Near the top--beaten out by only the Apple (AAPL ) Macintosh, the pill, and the Sony (SNE ) Betamax--was the AK, the embodiment of innovation's dark side. Ниже отсканированные полосы "Stars & Stripes" - одной из наиболее популярных в США армейских газет (номер от 4 декабря 2006):    Может если соберусь как-нить то и вторую часть этой статьи, которая шла в следующем номере "Stars & Stripes", отсканирую и здесь добавлю тогда до комплекта. Update - Done:    См. также к данной теме ранее тут запосченное видео: AK-47 и пол-века спустя не уходит кажется из пика общемировой моды стрелкового вооружения |
 <скептически> milchev 2007-04-23 11:58 am UTC (link) |
| his low-tech weapon of mass destruction has spread across the
globe, doling out death from Afghanistan to the U.S. - вообще-то
себестоимость (в трудочасах и килограммах стали) AK-47 выше себестоимости
Gewehr 3 и M-16. У него сложной формы фрезерованная стальная ствольная коробка, у Gewehr 3 все штампованное, у M-16 - фрезерованное из дюраля. |
| Re: <скептически> abcdefgh
2007-04-23 04:38 pm UTC (link) (Parent) |
| Помнится мы с Вами разошлись во мнениях, когда уже как-то бы повод вот
также обсуждали эту тему. Моя точка зрения заключается в том, что по сю пору не могу понять, почему M16 пользуют в армиях США, Израиля и др. если многие участники боевых столкновений в горяичх точках планеты ни раз отмечали преимущества легендарного АК. Простой пример, человек споткнулся упал, наступил в падении на свою винтовку и ... чегой то в ней погнулось - она вышла из строя. Такое с АК не возможно. Чтобы М16 стреляла надо ей после каждоё стрельбы уделять время - чистить. Это полезно любому оружию, не исключая навернео и АК, но АК будет стрелять в любом случае, а вопрос будет ли стрелять на другой день М16, если солдат её не чистил после стрельб не столь очевиден. Вы не можете выстрелить более 3 патронов подряд с М16. Так устроено что более длинной очереди не позволяет изготовитель этой винтовки. Почему - потому что она перегреется. Но и это тоже не всегла помогает. Не так уж и редко она перегревается если подряд - нажимая на курок после каждой выпущенной "тройки" патронов - расстрелять весь рожок. И еще. Вспомнил, что в качестве преимущества М16 вы упоминали ровно тот же аргумент, что перед войной употребляли в дискуссиях о стрелковом вооружении те, кто говорил что трехлинейка Мосина лучше "автомата". А именно тогда говорили, что солдат с трехлинейкой просто не подпустит к себе противника с автоматом потому что дальность стрельбы у винтовки больше. Говорили что автомат - это "полицейское" оружие для разгона рабочих демонстраций в странах капитала. Из него легко стрелять в толпу ... При том повидимому никто не думал о том, что стрелять то из винтовки Мосина можно далеко, но вот попасть сможет на дальнем растоянии ... только снайпер. В итоге оказалось, что те немногие автоматы, что все-таки делали распределяли зимой 41-го меж частями ... решением командования. Так было до тех пор, пока в ходе войны уже стали наращивать массовое производство ППШ. Так вот Вы если помните употребляли в этом контексте следующий аргумент. М16 с оптикой позволяет почти любому солдату стрелять далеко и таким образом реализовать преимущество в дальности стрельбы. Сказал о том тогда же солдату и он не согласился. Потом пояснил почему. Любую винтовку - в том числе и с оптикой - надо индивидуально пристреливать. Не сможет "любой солдат" - в отличии от снайпера - пристрелять свою винтовку на такую дальность, где преимущество в дальности над АК будет заметным. Они обычно её пристреливают на заметно меньшее растояние и то процедура требует внимания, которое могут позволить себе далеко не все в армии, а только снайперы или элитные части. Если будут другие аргументы - кроме "фрезерных работ", о которых Вы выше помянули - дайте знать и поспрашиваю тут еще тогда про них. Покамест не удалось найти преимуществ М16 и все еще остается для меня загадкой факт более чем полувековой демонстрации преимуществ одного вида стрелкового вооружения над другим без немедленных же с того изменений в арсеналах ... всех стран. Все еще не могу понять почему не все страны, участвующие в реальных боевых столкновениях с участием стрелкового оружия, используют АК или пусть его ближайшие аналоги хотя бы. |
| PS. cсылка на предшествующий данной темы
диалог abcdefgh
2007-04-23 06:52 pm UTC (link) |
| AK-47 и пол-века спустя не уходит кажется из пика общемировой моды стрелкового вооружения |
 Re: <скептически> mpopenker
2007-04-25 09:28 am UTC (link) (Parent) |
| >Все еще не могу понять почему не все страны, участвующие в
реальных боевых столкновениях с участием стрелкового оружия, используют АК
или пусть его ближайшие аналоги хотя бы. Потому что есть оружие, которое их устраивает больше. АК - оружие 3й мировой войны, оружие папуасов и 18-летних слабо-читающих подпасков, мобилизованных из глубокой деревни если государство готово солдат как следует учить - то оно как правило находит оружие гораздо лучше чем АК. Примеры - бельгийская винтовка FN FNC или швейцарская Stgw 90 / SIG SG550. винтовки гораздо более удобные чем АК, не менее надежные и более точные, особенно при стрельбе одиночными выстрелами. А это существенно на любых дальностях "за пределами дальности броска рукой". |
| Re: <скептически> abcdefgh
2008-12-08 12:46 am UTC (link) (Parent) |
| Не уловил, простите, как именно "... бельгийская винтовка FN FNC или
швейцарская Stgw 90 / SIG SG550 ..." иллюстрируют преимущества М16 перед
AK. Вы же ведь - если правильно понимаю - комментируете следующую мою фразу: Все еще не могу понять почему не все страны, участвующие в реальных боевых столкновениях с участием стрелкового оружия, используют АК или пусть его ближайшие аналоги хотя бы. Понятно, что для армии какой-либо маленькой - и по сути Таких стран много и вполне возможно что некоторые из них в сам деле успешно забавляются престижной игрой в "свое стрелковое оружие". Речь то ведь в сообщении идет о совсем другом - о реально воюющих (далеко за пределами армейских стрельбищ и заводских тиров) по всему миру странах. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-04-29 22:31:00 (link) |
| Израильский пилот сажает F-15
на ... одном крыле. Сюжет этого видео напомнил песню - военных лет шлягер: На честном слове и одном крыле (Бомбардировщики) Д.Макью
Мы к родной подлетаем земле Бак пробит, хвост горит и машина летит На честном слове и на одном крыле ... Coming in on a wing and the prayer Coming in on a wing and the prayer With our one motor gone We can still carry on Coming in on a wing and the prayer Можно послушать эту песню: "Бомбардировщики" - эпохи WW2 - в исполнении Леонида и Эдит Утесовых. |
 e_mir 2007-04-30 06:15 am UTC (link) |
| Ну все же в той песне имелся похоже в виду биплан, у которого действительно есть шанс дотянуть на верхней плоскости, если нижнюю, скажем, посекло пулями и сломало. |
| abcdefgh
2007-04-30 06:36 am UTC (link) (Parent) |
| На бипланах типа "кукурузник" (По-2) Американцы, о которых вышепомянутая песня летали на тяжелых бомбардировщиках и соответственно песня относилась к популярным тогда историям возвращения на базу изрешеченных зенитным огнем "летающих крепостей". При этом выражение "на одном крыле" разумеется было поэтической метафорой, отражавшей общую степень повреждения самых разных узлов машины. Вообще никогда - до этого видео - не слышал по посадку чтобы буквально "на одном крыле". Наверное не было - до того - таких случаев ... |
 arusinov
2007-04-30 07:41 am UTC (link) |
| Дело тут в том, что пилот имел большой общий опыт (иначе б просто не
смог этого делать), но очень малый на F-15 (иначе б понял, что произошло и
просто не стал бы этого делать - катапультировался бы). Кстати, так без объяснения мешать реконструкцию и реальные кадры - не дело. |
| abcdefgh
2007-04-30 08:37 am UTC (link) (Parent) |
??? |
 klukin 2007-04-30 08:44 am UTC (link) |
| И как это там так хорошо всё засняли - да ещё и с разных
точек? |
| arusinov
2007-04-30 08:50 am UTC (link) (Parent) |
| Ну фильм - большей частью, понятно, реконструкция. Тем не менее в него
входят и вполне реальные сьёмки. Таким образом (а реконструкция, как
многие объясняли, весьма грубая) начианются бесконечные беседы на тему
того, что это чушь, этого не было (и ссылки на ошибки в реконструкции).
Поэтому надо чётко и точно говорить - где что (ИМХО, конечно) |
 pierre_denis
2007-04-30 11:04 am UTC (link) (Parent) |
| ///Кстати, так без объяснения мешать реконструкцию и реальные кадры -
не дело./// Ну это же недокументальная передача. Эта передача класса "Wow! Just look at this!" |
| abcdefgh
2007-04-30 04:38 pm UTC (link) (Parent) |
| http://abcdefgh.livejournal.com/862 http://abcdefgh.livejournal.com/862 |
 phobos_il
2007-05-01 01:51 pm UTC (link) |
| Класс! Утащу к себе гордиться родной военщиной. Спасибо! |
| m_lovkov
2008-02-11 12:04 am UTC (link) |
| может быть это будет уместно здесь и кому-нибудь нужно COMIN' IN ON A WING AND A PRAYER Song Spinners Comin' in on a wing and a prayer Comin' in on a wing and a prayer Thought there's one motor gone We can still carry on Comin' in on a wing and a prayer What a show, what a fight Yes we really hit our target for tonight How we sing as we limp through the air Look below, there's our field over there With our full crew aboard And our trust in the Lord We're comin' in on a wing and a prayer One of our planes was missing Two hours overdue One of our planes was missing With all it's gallant crew The radio sets were humming They waited for a word Then a voice broke through the humming And this is what they heard: Comin' in on a wing and a prayer Comin' in on a wing and a prayer Thought there's one motor gone We can still carry on Comin' in on a wing and a prayer. |
| abcdefgh
2008-02-11 12:37 am UTC (link) (Parent) |
| Вам спасибо! Ваши это летчики. Мы то чего - всего лишь вам в том всем сочуствуем :) |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-04-29 23:37:00 (link) |
15 октября 1963 года прямо
посреди Ленинграда, на Неву приводнился Ту-124,
Во время взлёта, носовая стойка шасси не до конца ушла в свою нишу под кабиной. Попытки выпустить шасси и убрать его вновь ни к чему не привели, т.к. стойку основательно заклинило. Как и положено по инструкции, командир экипажа - 27-летний Владимир Мостовой доложил о случившемся диспетчеру. Было принято решение произвести аварийную посадку в Пулково вместо продолжения полёта до Москвы, либо возвращения в Таллин. Экипаж сменил курс и продолжал попытки справиться с поломкой, но безуспешно. Потом экспертиза выявит неисправность узла, который связывает стойку шасси с механизмом подъема. Но уже в тот момент стало ясно, что при посадке с наполовину убранным шасси самолет может повести себя непредсказуемо. Тем временем в Пулково готовились принять аварийный борт на грунтовую полосу. По тревоге были подняты пожарные расчеты, к месту посадки стягивались аварийки и скорые, пока борт нарезал круги сжигая лишнее топливо. На восьмом кругу выключился один из двух двигателей, хотя по приборам, горючего в баках еще оставалось достаточно. Очевидно, именно поэтому диспетчерская служба дала экипажу разрешение на экстренный проход прямо над городом, чтобы как можно скорей выйти на Пулково. Самолет находился над самым центром Ленинграда, когда на высоте 450 метров остановился и второй двигатель. Так обнаружилась вторая неисправность - ошибочные показания топливомеров. На часах было около 12:30 пополудни, когда экипаж Мостового видел проплывавшие внизу купол Исаакия, шпиль Адмиралтейства и Эрмитаж. Самолет быстро снижался, и по всем законам физики сорокатонная машина в течении пол-минуты должна была рухнуть на Невский проспект. Мостовой принял единственное возможное в тех условиях решение: попытаться сесть на Неву. Выполнив последний разворот над городом, самолёт довернул по реке и приготовился к посадке. Машина прошла в 90 метрах над Литейным мостом, в 40 метрах над высокими металлическими фермами Большеохтинского. Мост Александра Невского еще не был построен, но впереди был еще Финляндский - железнодорожный. Когда вдруг, экипаж увидел идущий по Неве буксир, над которым еле удалось пройти в нескольких метрах. В следующий миг Ту-124, подняв стену брызг, лёг на невскую гладь и остановившись закачался на волнах. Ни один из пассажиров не получил даже царапины. Команда буксира, на который чуть не сел лайнер, уже спешила на помощь. Кое-как пришвартовавшись к самолёту, речники принимали на борт пассажиров и экипаж. Отказ обоих двигателей, падение и посадка на Неву - все произошло настолько быстро, что пассажиры даже не успели осознать весь ужас того, что могло случиться. Шок наступил уже на берегу, когда люди увидели медленно оседающий в воду самолет. Вскоре приехали машины "скорой помощи", прилетело на вертолете какое-то аэрофлотовское начальство, милиционеры принялись разгонять фотографов-любителей. Тогда все в нашей стране было секретно, в том числе и аварии пассажирских самолетов. Потом по Ленинграду поползли слухи, что летчиков будут судить - за то, что создали угрозу городу и жизням тысяч людей. Но в конце концов где-то наверху решили, что виноваты не лётчики, а начальство, допустившее пассажирский самолет в воздушное пространство над центром Ленинграда, и историю благополучно замяли. http://hectop.livejournal.com/331629.ht Хотел только несколько деталей из тех что сохранилсь в памяти добавить. Вроде бы ничего не "замяли" в той истории - про неё писали во всех газетах - а летчик Мостовой был награжден орденом (не помню правда каким именно). Самолет сел на воду так чисто что совсем не был поврежден, однако при попытке к нему пришвартоваться - чтобы оказать помощь пассажирам - буксир о котором выше поминалось повредил фюзеляж и эвакуация пассажиров потому шла поспешно, так как вода начала поступать в самолет через пробоину. Во всем остальном инцидент тот прошел на редкость удачно.  Летчик проявил совершенно по-видимому до того миру неизвестное мастерство пилотирования сопоставимого типа тяжелой машины в режиме ... планера - с выключенными двигателями. _______ Еще о том же рассказывают чуть иначе - по деталям происшествия иначе а не по его сути - в двух версиях: Была даже передача по ТВ "Как это было". Вкратце: У Ту-104 не вышла передняя нога шасси, он стал по инструкции вырабатывать топливо, бортпроводники тем временем таскали багаж и все что можно - разгружали нос. По неустановленной причине экипаж проморгал сигнализатор "аварийный остаток топлива" и прожорливые движки встали в воздухе. "Командир, только Нева спасет нас!" - якобы сказал кто-то из экипажа, и машина была направлена вниз, в аккурат на Неву. В запарке шасси забыли убрать, и, ломаясь, они ощутимо погасили скорость, в итоге не дав самолету на пробеге (хотя правильнее, наверное, будет "проплыве") возможность успеть остановиться до моста... Проплывавший в это время неподалеку буксир с баржей стараниями быстро сориентировавшемуся капитану подвел баржу под крыло, нород с самолетика перелез на нее, сам самолет пришвартовали к барже за разбитое по этому случаю остекление штурманской кабины и успели дотянуть до мелководья прежде, чем он успел благополучно затонуть. Случай сей вошел в анналы истории, как единственный случай приводнения без жертв. Тем не менее, его изучают в летных училищах, школах бортпроводников во всем летающем мире, и это уже многим спасло жизнь (далее следуют сюжеты, заканчивающиеся падением малоуправляемого самолета в воду, после чего, тем не менее, немалая доля из находящихся на борту людей остается в живых). К сожалению, ни номер борта, ни иная информация у меня не сохранилась за давностью времен. С уважением, Алексей (автор сего краткого изложения) Cледующая версия - приводится в том жде посту форума: http://aviation-safety.net/database/rec и практически совпадает с первой из вышеприведенных: Этот день, 15 октября 1963 года, мог навсегда остаться одной из самых черных дат в истории Ленинграда. С полукилометровой высоты на центр города падал новенький Ту-124, на борту которого находились 44 пассажира: Взлет прошел нормально. Машина уверенно оторвалась от бетонной дорожки и стала набирать высоту. Где-то внизу остался Таллин, впереди была Москва. И тут сквозь грохот двигателей явственно послышался глухой удар в носовой части корабля. Прибор показывал, что переднее шасси не до конца ушло в гондолу. Все попытки выпустить шасси и убрать его вновь ни к чему не привели. Стойку заклинило. Как и положено по инструкции, командир экипажа 27-летний Владимир Мостовой немедленно доложил о случившемся диспетчеру. "Земля" приказала лететь не в Москву, а в Ленинград. Экипаж сменил курс и продолжал раз за разом упорные попытки справиться с поломкой, но безуспешно. Потом экспертиза выявит неисправность узла, который связывает стойку шасси с механизмом подъема. Но уже в тот момент было ясно: при посадке с наполовину убранным шасси самолет наверняка клюнет носом, а затем неминуемо перевернется. ТЕМ ВРЕМЕНЕМ В ЛЕНИНГРАДЕ готовились принять аварийный борт на грунтовую полосу. По тревоге были подняты пожарные расчеты, к месту посадки стягивались машины "скорой помощи" и спецтехника. Экипаж вышел на аэропорт Пулково и по команде с земли принялся огибать город по большой дуге: один круг, второй, третий: Надо было израсходовать максимум горючего, чтобы садиться уже на последних каплях. Тогда при возможном ударе удастся избежать пожара. Каждые четверть часа самолет показывался над летным полем и вновь уходил. На восьмом круге один из двух двигателей внезапно чихнул и умолк. Судя по показаниям датчика, горючего в баках еще оставалось достаточно. Очевидно, именно поэтому диспетчерская служба дала экипажу разрешение на экстренный проход по прямой, через город, чтобы как можно быстрей оказаться над посадочной полосой аэропорта Пулково. Самолет находился над самым центром Ленинграда, когда на высоте 450 метров остановился и второй двигатель. Так обнаружилась вторая неисправность - ошибочные показания приборов, фиксирующих наличие топлива. Мостовой оторвал взгляд от панели приборов: внизу проплывали купол Исаакия, шпиль Адмиралтейства, Зимний дворец: Часы показывали 12.30 пополудни. Самолет, быстро теряя высоту, падал вниз. По всем законам аэродинамики сорокатонная махина через 14 секунд должна была рухнуть на Невский проспект. Но провидение хранило северную столицу. Командир корабля мгновенно принял единственно возможное в тех условиях решение: во что бы то ни стало попытаться сесть на Неву! Авиалайнер уже почти не слушался рулей, но Мостовой, выполнив немыслимый вираж, каким-то чудом все же сумел повернуть к реке и выровнять машину. Запас высоты таял с каждой секундой. Город, его жители и архитектурные шедевры теперь были вне опасности, но еще надо было спасти около полусотни пассажиров. Над Литейным мостом пронеслись в 90 метрах от воды, над высокими металлическими фермами Большеохтинского - в 40: К счастью, мост Александра Невского еще не был построен. Но впереди был еще один - Финляндский, железнодорожный. Мостовой (мистика: фамилия командира корабля совпадала с названием главной опасности) изо всех сил тянул штурвал на себя, пытаясь хоть на доли секунды удержать машину в воздухе. И вдруг он увидел идущий по Неве буксир. Второй пилот тоже ухватился за штурвал. Это был тот "последний дюйм", на который смогла приподняться безжизненная машина, пропустив под собой буксир. В следующий миг Ту-124, вздымая каскады брызг, вспорол невскую гладь и закачался на волнах. Стюардессы кинулись в салон - как там пассажиры? Ни один не получил даже царапины. КОМАНДА БУКСИРА, КОТОРЫЙ ЕЩЕ несколько минут назад чуть не был разнесен в щепки падающим самолетом, уже спешила на помощь. Кое-как пришвартовавшись к авиалайнеру, речники принимали на борт пассажиров и экипаж. Тем временем на берегу собиралась толпа ленинградцев. Среди них оказался и я, поскольку жил совсем неподалеку. Я видел, как люди без малейшей паники выходили на берег, некоторые женщины снимали туфли, боясь их замочить. Отказ обоих двигателей, падение и посадка на Неву - все произошло настолько быстро, что пассажиры даже не успели осознать весь ужас того, что могло случиться. Шок наступил уже на берегу, когда люди увидели медленно оседающий в воду самолет. Вскоре приехали машины "скорой помощи", прилетело на вертолете какое-то аэрофлотовское начальство: Невесть откуда взявшиеся милиционеры принялись разгонять тех, кто хотел сфотографировать Ту, плавающий посередине Невы. Тогда все в нашей стране было секретно, в том числе и аварии пассажирских самолетов. Но я успел сделать несколько снимков, и теперь один из них перед вами. (Снимка там нет - mosquit) :Потом по Ленинграду поползли слухи, что летчиков будут судить - за то, что создали угрозу городу и жизням тысяч людей; спустя много лет я узнал, что слухи эти были обоснованы. Но в конце концов где-то наверху, видимо, решили, что виной всему не сами летчики, а начальство, допустившее пассажирский самолет в воздушное пространство над центром Ленинграда, и всю эту историю благополучно замяли. око: Министр ГВФ сказал:Наказывать не будем,но и награждать не будем!(Дословно) http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?i На авиафоруме пишут, что в статье много художественных преувеличений, но в целом всё верно. See also: http://aviation-safety.net/database/rec |
 blog4shock
2007-04-30 01:34 pm UTC (link) |
| фантастика |
| abcdefgh
2007-04-30 04:41 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, такое же было впечатление в 1963 году и по сю пору оно сохраняется. Кажется, что больше никому и нигде такое не удавалось. Во всяком случае слышать о таком - с тех пор - не доводилось. |
 slowowl 2007-04-30 08:56 pm UTC (link) |
| Как интересно, я и не знал! Спасибо. |
| abcdefgh
2007-04-30 10:03 pm UTC (link) (Parent) |
| По разным поводам бывают случаи удивляться, что до сих пор не издано "Полного собрания чудес авиации" или какой-либо иной книги - пусть даже и с иным названием - где про такого рода и иные диковинные случаи можно было бы прочитать. |
| slowowl 2007-04-30 10:39 pm UTC (link) (Parent) |
| Тоже интересно! А вот это Вы видели? (японский пилот сажает самолет
без переднего шасси) http://www.youtube.com/v/8OCGZTQWXO |
| abcdefgh
2007-05-01 12:31 am UTC (link) (Parent) |
| Нет, не видел. Посмотрел, спасибо. Ювелирная посадка.
Впечатляет. Ровно с того же и вышеописанная история 1963 года началась - проблема "передней ноги" возникла. Тем бы оно возможно и ограничилось - и никто бы про тот случай не узнал, потому что разного рода проблемы шасси увы к сожалению случаются чаще, чем авиаторам то хотелось бы - но ... слишком широкими кругами летали, выжигая горючее перед аварийной посадкой, а потому ... см. выше. Оно так часто случалось в то время - а может и не только тогда - что по причине чьей-то на Земле ошибки пришлось Владимиру Мостовому демонстрировать в небе чудеса высшего пилотажа. |
 kouzdra 2007-05-03 07:17 pm UTC (link) (Parent) |
| Сравнительно недавно была история когда у А-330 над Атлантикой отказали оба двигателя. Он пропланировал 120 километров и благополучно сел на промежутончной полосе. |
| abcdefgh
2007-05-04 12:46 am UTC (link) (Parent) |
| Слышал об этой истории. Но согласитесь что сам по себе процесс планирования тяжелой машины с большой высоты на оказавшуюся к счастью не так уж и далеко посадочную площадку хоть и безусловно вызывает уважение, но это все таки далеко не то же самое, что приводнить пассажирский лайнер в центре большого города на вповерхность протекающей там реки и при том умудриться не задеть весьма и даже очень там не редко расставленных мостов. |
 provi_zorro
2007-06-25 11:57 am UTC (link) |
| Потрясающе! Командир экипажа - настоящий ас! |
 alex_brab
2007-06-25 12:02 pm UTC (link) (Parent) |
| так там хохма ещё и в том что полоса уже давно полосой не была... ИМХО |
 tambovwolf
2007-06-25 03:51 pm UTC (link) |
| Спасибо. Хотя весит Ту-104 должен поболее 40 тонн - он побольше Ту-16, а сделан был на его основе. |
| abcdefgh
2007-06-25 05:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Вес увы не помню, хотя Ту-16 за стеклянной перегородкой того цеха где
работал делали: http://abcdefgh.livejournal.com/137 |
| tambovwolf
2007-06-25 05:15 pm UTC (link) (Parent) |
| что-то в раойне 79 тон нормальны полетный вес |
| abcdefgh
2007-06-25 05:27 pm UTC (link) (Parent) |
| Насколько понимаю такого в мире ни до того ни потом не происходило.
Два надо полагать что абсолютных рекорда в авиации имеют место. - Александр Горовец сбил в одном воздушном бою 9 (девять) немецких бомбардировщиков в сражении над Курской дугой. - Владимир Мостовой посадил абсолютно чисто (невредимым) на реку, маневрируя меж мостами (!!!), реактивный авиалайнер. Ничего и отдаленно похожего не знает авиация ни одной страны, кроме может быть Израиля. Там не так давно летчик-истребитель потерял в учебном бою ... крыло и не катапультировался а привел на аэродром и посадил машину в буквальном смысле этого слова "на одном крыле". |
| abcdefgh
2007-06-25 05:34 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. |
| tambovwolf
2007-06-25 05:40 pm UTC (link) |
| У меня по авиационной тематике вот http://tambovwolf.livejournal.com/t |
| provi_zorro
2007-06-25 06:13 pm UTC (link) (Parent) |
| Очевидное-невероятное, иначе и не скажешь. Ну и фантастическое везение, конечно же. |
 |
Григорий Громов (![[info]](005_science_technics_3_files/userinfo_005.gif){kind=small} abcdefgh2007-05-05 22:28:00 (link) |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-05-20 23:07:00 (link) |
Junk Science - третья
"древнейшая профессия"
(c) Г. Бергстед. Праздник Святого Иоргена Обычно термин упоминается в контексте растущих масштабов криминальных союзов, заключаемых шустрыми бизнесменами и лукавыми политиками с "левыми" - во всех смыслах этого слова - учеными наиболее либеральных кампусов. Эти "left scientists" без проблем как правло торгуют своими академическими титулами для "научного освящения" наиболее масштабных из так называемых "беловоротничковых" экономических преступлений. По мере роста масштабов расходов на науку в США и др. промышленно развитых странах, Отсюда рост цены на услуги "ученых на стреме" и соответственно же - по законам рынка любой из категории "древнейших профессий" - встречный рост предложений. В обсуждаемом ряду наиболее до сих пор известен классически мавродиевской схемы проект "глобального потепления" (global warming). Однако было бы ошибкой предполагать, что "честные давалки" от Junk Science заняты обслуживанием своих клиентов только по одному лишь этому - пусть и глобальных масштабов - проекту. Junk Science - быстро растущая индустрия, занятая вопросами подготовки вывода именитых ученых на панель политизированных бизнесов. Обсуждению некоторых - из числа наиболее бросающихся в глаза публике - сторон этой проблемы посвящена недавно вышедшая из печати книга "The Politically Incorrect Guide to Science" by Tom Bethell. По ссылке выше - пример дискусии по этой книги, где участники высказывают разные естественно мнения по предмету полемики, однако с очевидностью позитивным моментом является уже сам по себе факт, что c изданием книги суть вопроса вышла наконец-то из тени "политкорректности" в зону относительно свободного - по крайней мере в онлановых дискуссиях - её обсуждения. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-05-21 22:56:00 (link) |
| Искусство победило распри:
Христиане, Мусльмане и Евреи, - нашли в итоге общий
язык Мир может вздохнуть спокойно. Конфликт цивилизаций отменяется. Все три главне религии мира теперь едины - объединило их искусство. Если говорить более определенно, то это случилось в кино. На дневном кстати киносеансе. Ильич был прав Предмет, по которому лидеры 3 религий согласились - целиком и полностью - это кино про "глобальное потепление", которое им показал лично каждого для того посетивший - с передвижным кинобудкой - на своем самолете Гор. Что он им посулил - или даже (боюсь выговорить) вручил - в темноте зрительного зала покамест остается религиозной тайной. Однако когда свет в зале включили, то стало ясно - кино, за котрое Гор получил Оскара, всем трем - попу, мулле и равину: Гл. Христанину, Гл. Мусульманиу и Гл. Еврею, - очень понравилось. Они тут же - не отходя от Religious leaders urge action on warming Религиозные лидеры требуют срочно предпринять практические шаги по преотвращению "потепления" May 21, 2007 5:26PM EDT WASHINGTON (Reuters) - Christian, Jewish and Muslim leaders are urging President George W. Bush and Congress to take action against global warming, declaring that the changing climate is a "moral and spiritual issue" ... Лидеры христиан, евреев и мусульман требуют от Президента Буша и американского Конгресса приянть меры против "глобального потепления". Они объявляют что рассамтривают происходящее в мире "изменение климата" как "моральный и духовный вызов". "Global warming is real, it is human-induced and we have the responsibility to act," says the letter, which will run in Roll Call and the Politico, two Capitol Hill newspapers. "Глобальное потепление это реальность, оно вызвано человеческой деятельностью и мы обязаны принять меры", - говорится в письме, которое будет опубликовано в Roll Call и Politico, а также двух Capitol Hill newspapers (публикациях Конгресса). "We are mobilizing a religious force that will persuade our legislators to take immediate action to curb greenhouse gases," it says. "Мы мобилизуем религиозные силы общества чтобы заставить конрессменов принять немедленные законодательные инициативы, чтобы приостановить рост содержания в атмосфере зеленого газа" - предупреждают в письме Конгресс религиозные лидеры. The letter is signed by top officials of the National Council of Churches, the Islamic Society of North America and the political arm of the Reform branch of Judaism. Письмо подписали высшего уровня религиозной иерархии руководители Национального Совета Церквей, Исламского Совета Северной Америки и политическое крыло Реформистской ветви Иудаизма. (кроме того там - в сообщении Рейтерс - перечисляется еще туева куча разных более мелких церквей, сект, и пр. мракобесов, которые тоже вовремя подсуетились вокруг "кина им. Гора" и сообщают миру что тоже хотят вкусить от пирога "глобального потепления") Если бы среди левых либералов был хоть один не проходящий по одной из двух категорий: дурак VS. жулик, - то можно было бы ему задать вопрос: так кто же на самом то деле "религиозные мракобесы" - левые жулики от науки "глобального потепления", которые вот уже и попами грозят, муллами и особого к тому разлива "реформированными равинами", что "Global warming is real, it is human-induced", или те кончсервативного типажа попики, которые выступают против разного рода политического блуда и однополых свадеб? ________ PS. Все та же кстати ситуация - если кто обратил опять внимание - столо мне опубликовать сообщение на ровно эту тему день то ведь тока и того кажется не прошло и вот смотрите тут же "явление Гора с попами" народу состоялось. Как в воду глядел. Ничего не могу поделать - вынужден повторить:
(c) Г. Бергстед. Праздник Святого Иоргена |
  igorilla
2007-05-22 10:54 am UTC (link) |
| Реформисты - не иудеи |
| abcdefgh
2007-05-22 05:18 pm UTC (link) (Parent) |
| Как правильно перевести "political arm of the Reform branch of Judaism" просто не знаю, а потому и привел по сути подстрочник. Если кто подскажет буду признателен. |
 igorilla
2007-05-22 06:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Про реформистов-не-иудеев - шутка, но я практически уверен, что у них
много больше, чем одно объединение, (а уж у мусульман и подавно), так что
упоминание поддержки "political arm of the Reform branch of Judaism" - это
просто надувание щек со стороны поддерживаемых Реформисты в Израиле зарекомендовали как |
| abcdefgh
2007-05-22 07:39 pm UTC (link) (Parent) |
| Утешили. Значит от евреев туда записались Тогда как от христиан и мусльман кажется вполне даже мэйнстримовые религиозныве организации Гор охамутал в эту его команду: 'гоп-стоп' - доставай кошелек побыстрее - потепление на дворе! |
 michail_tz
2007-05-26 10:41 am UTC (link) |
| Я прошу прощения, но это вообще говоря, практически нормально. Как бы это сказать... Такое ощущение, что в мире есть нереализованная потребность бояться. Я, кажется, даже готов предположить, что это суть практически атавизмы: ну слишком быстро по эволюционным меркам нам вдруг оказалось нечего бояться - условно говоря, в темноте под кустом нас уже не караулит злой саблезубый тигр. А нереализованная потребность никуда не делась. Но если есть потребность, значит будет спрос, а на спрос найдется и предложение. При этом современные средства коммуникации позволяют быстро глобализировать появившееся предложение: вот и выходит у нас то проблема 2000, то птичий грипп, то вот глобальное потепление; помнится, в свое время мусолили возможность астероидной атаки - уверен, тема еще всплывет через некоторое время, никуда не денется. Таковых тем существует довольно много, и время от времени одна из них оказывается достаточно раскрученной, время жизни раскрученной темы обычно примерно равно году. Далее она вновь оказывается уделом энтузиастов и в меньшей степени специалистов, как очередной фильм ужасов, который пройдя по экранам, и принеся положенные сборы, ложится на полку и повторно употребляется уже немногими истинными ценителями жанра. В сущности, от фильма ужасов явление отличается лишь тем, что позволяет глубже ощутить свою причастность к происходящему. В порядке оффтопа: схожую атавистическую природу, мне кажется, имеет поиск общего врага. Но это уже немного отдельный разговор... |
| abcdefgh
2007-05-26 05:19 pm UTC (link) |
| перенес ответ Вам в отдельное сообщение: http://abcdefgh.livejournal.com/876801.html |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-05-24 14:21:00 (link) |
 vavchuga
2007-05-25 04:09 am UTC (link) |
| ничего не понимаю (с) т.е. это всё айсберг был? |
| abcdefgh
2007-05-25 04:53 am UTC (link) (Parent) |
| шютка. хотел показать как Гор убеждает народ в научной природе его
лично потепления. А именно, откуда берутся сюжеты его фильмов, наблюдая которые люди приходят к заключению что и в сам деле они что называется воочию наблюдают что "теплеет планета". Прошу прощения, если с картинками получилось слишком уж натурально. |
 sabbaoff
2007-05-26 09:46 am UTC (link) |
| Нифига не натурально... ;-) 1-я раскрашена в фотожабе... 2-я совершенно другая територия... ;-) |
| abcdefgh
2007-05-26 03:46 pm UTC (link) |
| Насчет "раскрашена в фотожабе..." это Вам показалось - снимки
абсолютно подлинные оба. Тот же факт, что территория съемки тех или иных объектов земной порверхности - в контексте их потепления - может оказаться та же или другая не имеет значение, потому что асйсберги, о которых речь идет в оскароносном фильме "Гора по методу Мура" носятся - с нарастающей от потепления скоростью - по всему миру. При том их исходное происхождение не обсуждается, потому как заранее - еще даже перед началом киносеанса в самом углу фойе у буфета где раздают попкорн - было объявлено, что потепление "глобальное". Так что не надо слишком уж много внимания уделять несущественным для мировой науки деталям в очевидных кино-доказательствах существования тепла в этом грешном мире и как прямое того следствие таяние в разных местах самых разных предметов, а то и случается что даже и больше того ... |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-05-26 09:19:00 (link) |
| Философия "научного
коммунизма" в актуальных задачах "беловоротничковой
преступности" Переношу сюда ответ на коммент к более раннему данной темы сообщению: michail_tz:
... в мире есть нереализованная потребность бояться. Я, кажется, даже
готов предположить, что это суть практически атавизмы: ну слишком быстро
по эволюционным меркам нам вдруг оказалось нечего бояться - условно
говоря, в темноте под кустом нас уже не караулит злой саблезубый тигр. А
нереализованная потребность никуда не делась.Но если есть потребность, значит будет спрос, а на спрос найдется и предложение. При этом современные средства коммуникации позволяют быстро глобализировать появившееся предложение: вот и выходит у нас то проблема 2000, то птичий грипп, то вот глобальное потепление; помнится, в свое время мусолили возможность астероидной атаки - уверен, тема еще всплывет через некоторое время, никуда не денется. abcdefgh: Про всегда имевшую место психологическую потребность человека в разного рода подтверждающих его сомнения в рациональной познаваемости мира "ужастиках" это все понятно. Речь - в контексте глобальной аферы "потепления" - о другом. Впечатляют быстро растущие масштабы коммерческой эксплуатации такого рода - или любых иных - искусственным образом исходно запущенных - а затем уже самовнушаемых - страхов. Сравните хоть некоторые из Вами перечисленных. "Проблема 2000" коммерчески успещно - никто не спорит что это была блестящая бизнес-идей в обсуждаемом ряду - себя отработала, но и отдаленно её финансовые результаты не идут ни в какое по их масщтабу сравнение с теми, которыми фонтанирует в эти дни по всему миру "глобальное потепление" При том, заметьте, что такой же точно схемы "глобальное похолодание" эпохи 70-х выдохлось почти и не начавшись. Всего то и 30 лет назад. Так что тут - как и всегла в такого рода философской природы задачах - надо бы экспертам-криминалистам по наиболее крутым задачам "беловоротничковой преступности" задуматься на базовым вопросом бытия. А именно поставить наконец-то в философской плоскости - а не только с позиции криминалистики лишь расматривать - вопрос о том, что именно происходит на современном этапе роста масштабов "беловоротничковой преступности". В чем именно состоял качественный скачок в наблюдаемого роста масштабов, так называемых, академического базиса финансовых афер? При этом оказывается что возникает традиционная дилемма выбора направления поиска вероятных решений: 1) энтузиасты взимания денег "на ремонт провала"(с) вдруг резко выросли по уровню их квалификации и стали работать коммерчески несопоставимо эффективнее с появлением у их в руках наперсточной идеи "компьютерных моделей"; 2) наблюдается тот самый - прогнозируемый еше марксистами рубежа Х1Х-ХХ веков - процесс неотвратимо массовой дебилизации "загнивающего Запада", а потому разгого рода околонаучным наперсточникам становится все легче облапошивать идиотов с заранее к тому уже идеологически промытыми в западных университетах мозгами. Cогласно известным постулатам основоположников научного коммунизма, остановить процесс "загнивания мировой капиталистической системы" и теоретически даже невозможно, потому как "законы Истории" - в толковании их марксистами - еще даже и более неумолимы, чем олицеворявший когда-то их волю матрос Центробралта, пусть даже и вооруженный тогда мощнейшим из философских аргументов - маузером в деревянной кабуре. Соотвественно же и нынешним левым либералам по-видимому не могла не прийти в голову "блестящая дебютная идея" попытаться использовать "в мирных целях" - грабь награбленное(c) - очередные из вновь открывшихся "закономерности" развития истории. По-видимому первым из числа государственного уровня политиков Запада отметил марксистский в его первооснове идеологически базис планетарных масштабов финасовой аферы по имени "глобальное потепление" чещский президент, доктор Václav Klaus. См. об этом подробнее здесь, а перевод части его выступления на русский язык тут |
 leonid_smetanin
2007-05-26 05:20 pm UTC (link) |
| Никакое глобальное потепление или проблема-2000 даже рядом не стоит с
действительно глобальными разводками на которых делаются "настоящие
деньги": 1. Авиаперевозки, авиа-катастрофы и авиа-безопасность 2. Правильное и здоровое питание, правильный вес и массовые занятия спортом (и это я не упоминаю министерства обороны, которые осваивают вообще астрономические суммы с весьма неочевидным для простого обывателя выхлопом) То есть, левая профессура выступает в качестве дымовой завесы для действительно серьёзных разводок. |
| abcdefgh
2007-05-26 08:41 pm UTC (link) |
| чуть подробнее ответил Вам здесь: http://abcdefgh.livejournal.com/877127.html |
 |
Григорий Громов (![[info]](005_science_technics_3_files/userinfo_009.gif){kind=small} abcdefgh2007-05-28 07:47:00 (link) |
| СССР <=> США :
идеологическая симметрия базовых методов "актуальной
науки". Процесс копирования советского опыта решительно во всех областях политической жизни Америки последние годы особенно бросается в глаза, хотя в целом эта тенденция наблюдается давно. Чтобы воспринимать обсуждаемую ситуации под информативно хоть сколько то содержательным углом зрения необходимо прежде всего ясно понимать, как именно работает в политической жизни стран Запада тот самый - читатели этого дневника, кто недавно закончил университет, возможно еще помнят - важнейший в обсуждаемом контексте «5-ый закон abcdefgh», известный также как "закон сохранения социализма": Общий объем доли идей социализма в политическом пространстве мира - величина постоянная. С изменением политического устройства того или иного бывает что очередного "оплота мира и социализма" сам по себе социализм - в строгом соответствии с вышепомянутым законом его в мире неизменно сохранения - никуда не исчезает, а лишь меняет места постоянно дислокации идеологически ударных батальонов носителей этих форм непобиваемо бронированного разума. С роспуском СССР, к примеру, с очевидностью резко ускорился, но и главное что видимым образом интенсифицировался процесс полевения университетских кампусов стран Запада. Порой такое впечатление иногда складывается что доценты и профессора кафедр м.-л. философии уже решительно всех првинциальных вузов б. СССР перебрались в университеты Америки и там - телесно практически бесследно растворившись - оставили густой аромат своего железо-бетонно несокрушимого учения. Сторонники идей строго научного подхода к изучению политических процессов в мире - c позиций точного знания - все более часто вводят потому в свои математические модели соответствующий числовой параметр, используемый для количественной оценки градуса Ранее здесь в дневнике дискутировались - в обсуждаемом контексте - наиболее яркие из числа широко известных примеры копирования идей совестких ученых левой профессурой Америки на примере эпопеи "обмеления Каспия" и связанного с тем "проекта поворота Северных рек". Базовые методы научного обоснования типовой научной панамы, которые создали талантливые совесткие ученые -- изобретатели "обмеления Каспия" для проекта "Поворота рек" -- и затем успешно использовали почти 20 лет к задачам впаривания "родной Партии и советскому Правительству" континентально масштабных (и соответствсвенно же размеров финансирования) идей и прожектов нынче получили достойное развитие в проектах цикла "глобального потепления", вынашиваемых учеными того же профиля левых американских университетов. Разница однако имеет место и весьма существенная - в масштабах. Западной науки "потепление" -- версия совесткого "обмеления", украшенная голливудскими аксессуарами -- впаривается теперь по иделогическим каналам Демпартии США правительствам всех стран мира в рамках целевым образом к тому созданной финансовой программы "Киотский протокол". Следует, однако, со всей ясностью еще раз тут обозначить принципиально важное для истории мировой науки обстотельство. Приоритет обсуждаемого рода "научых открытий" всегда остается за советскими учеными. Это главное. Потому как левая на 80 процентов профессура либеральных университетов США ведут себя в обсуждаемого рода проектах как увы всего лищь скромные эпигоны, способные только на то, чтобы впаривать политикам демпартии а также идеологически близким им грантодателям наспех передираемые ими кальки с наиболее изящных в обсуждаемой области "лукавой науки" советских проектов. Впрочем объективности общей картины итогов анализа ради следует наверное дополнительно оговориться. Не всегда имеет место ровно такое - с точностью до терминов - прямое передирание советских проектов (как полагают некоторые возможно что и просто выкраденных в период лихих набегов Джорджа Сороса на академические отчеты советских ученых), как то бывает с очевидностью любому понятно из прямого сравнения двух совершенно идентичной методологии проектов - советского "обмеления" и американского "потепления". Прямое сопоставление дат основопологающих документов, постановлений правительства и биографий авторов не оставляет сомнений в том кто у кого "дубику украл" в данном случае. Однако не все обсуждаемого ряда случаи столь простыми оказываются для анализа их бесстрастным наблюдателем. Потому что левые Известны случаи творческого подхода, когда решения скажем эпохи где-то середины 70-х годов Президиума АН СССР по какому-либо социально крайне важному поводу нынче уже зеркальным образом преобразовываются в американском университете группой лево-либеральных профессоров в формально говоря строго противоположныепопо отношению к избранному дял передирания оригиналу, но и при том однако оставаясь в рамках ровно той же самой базово советской - по всем критериям - научной идеи. Интерес для сравнения в обсуждаемом контексте могут наверное представлять многие из ныне обсуждаемых - среди политически наиболее актуальных - проектов масштабных чудес "научного решения политических проблем", исполнянемых как правило по все той же механике известных еще с античных времен театральных эффектов Deus Ex Machina – [дословно с латинского - "бог из машины"]. Однако, по соображением краткости -- а соответственно же и неизбежной поверхностности изложения в lj сопоставимой сложности вопросов -- приведем один для начал пример. Существует может самая нынче важная для выживаемости Запада как такового проблема нефти. Она - нефть эта самая - так оказалось что в заметных объемах водится главным образом на Ближнем Востоке то есть ровно там откуда приходят шахиды. Уже само по себе это обстоятельство создает понятные неудобства - страны Запала во все возрастающих масштабах финансируют закупая нефть на БВ своих могильщиков. С того идет кроме прочего постоянный рост квалификации и эффективности терактов шахидов и много иных для Запада угроз нарастают. Не говоря уже о том что рост цен на нефть оказывается все более тяжким бременем для экономики Запада. Так что все согласны в одном. Надо искать альтернативные нефти источники энергии. Но и однако где их взять - вопрос уже оказывается не столь очевидным. Значит ... надо спросить передовую американскую науку - она не подведет. Решение конечно же было предложено - и при чем немедленно - этанол. Берем кукрузу и перерабатываем её в этанол, который и используем в качестве автомобильного топлива, вытесняя с рынка энергоносителей "арапский бензин". Кукурузы потому что тьма в США а бензин дорожает. Соответственно же и вопрос переходит сразу в ту самую правильную его для левой профессуры по любой теме плоскость: Куда смотрит Буш? Это условие задачи неразрешимой по определению, а потму и вопрос риторический. Ответ известен - Обама. Надо выбрать Обаму и он решит все вопросы. Он потму что против войны в Ираке, против "потепления планеты" и кроме того - теперь оно к лету становится особенно важным - всей душой за этанол. Придет Обама с этанолом и будет вам всем счастье еще при жизни его поколения... Между тем в эпоху пика развитогу социализма и правления великого Брежнева существовал ровно противоположный у Политбюро того времени вопрос. Нефти в стране прибывает, а продовольствия - особенно кормовых белков из которых пропуская их скрозь корову мясо делают - наоброт не хватает. Все больше приходится в том числе и кукурузы той же с Америки завозить. Как быть? Появилась в недрах АН СССР сооттвественно же к тому и плодотворная дебютная идея. Логика ей развития оказазалась - во всяком случае для слуха рядового члена Политбюро ЦК КПСС - предельно простой и подкупающе привлекательной одновременно. Суть ее состояла в следующем. При перекачке нефти по трубопроводам на их стенках иногда оседают парафины. Меж тем можно вывести полезные сельскому хозяйству трудяги-микробы, которые те парафины будут в надлежаще к тому созданных фементерах перерабатывать в ... кормовой белок. Тот белок пойдет на корм скоту и в магазинах, расположенныъ за пределами кольцевой дороги Москвы, тоже тогда будут появляться иногда мясо. Особенно же эта марксистского базиса научная идея легла на душу финансовым экспертам страны социалистической экономики. Арифметика потому как играла радужными красками. Вместо того чтобы возить нефть куда-то на продажу, а потмо за вырученные деньги покупать у империалистов кукурузу будем сами эту нефть перегонять - по светлым идеям ученых-микробиологов - прямо в "синтетический эквивалент кукурурузы" и скармливать скоту. Можно даже и свинофермы прямо у нефтянух вышек со временем располагать... Проект получил высшее одобрение и работы по биотехнологическим методам прямого получения мяса из нефти - минуя встречные перевозки этой самой нефти в обмен на кукурузу - пошли в АН СССР как одни из наиболее приоритетных. Нет необходимости по-видимому уточнять, что вопросы конечной цены такого "мяса из нефти", не говоря уже о его биологической опасности / безопасности тогда обсуждать было не слишком много кажется желающих. Во всяком случае на тех семинарах в Институте микробиологии, где присутствовал (по поводу компьтерной автоматизации исследовательских работ на ферментерах, которыми тогда занимался) такого рода "посторонние" вопросы в данном контексте не возникали. Так что у проекта "этанол" - чудесного спасения Америки от нефтяной зависимости путем производства горючего из кукурузы - конечно же тоже имеется более ранний (политически ровно той же задачи) советский прототип но только в данном случае он читается симметрично по отношению предметной стороне одной и той же пары компонент: "нефть-кукуруза". О том что суммарные энергозатраты на производство галлона этанола сопоставимы с энергией которую от него можно получить (amount of energy ethanol produces and the amount needed to make it are roughly the same) предпочитают не упоминать ... В целом же "проекты спасения" ряда этанол заметно ближе наверное все-таки находятся даже не к микробиологической природы вышепомянутым совестким экспериментам, а совсем в другой области -- той же истории -- лежат. Для наращивания выплавки стали в советской стране постоянного расширяли добычу руды и соответственно к тому развивали производство все более мощных - и еще более тяжелых - экскаваторов. Предметом того периода особенной гордости отрасли поэтому были самые тяжелые в мире "шагающие экскаваторы". В итоге их дальнейшего развития сложилась ситуация, смысл которой один из отцов-основателей научной базы горбачевской перестройки ак. А.Г. Аганбегян пояснял обычно следующим образом: все более заметная часть металла, выплавляемого из добываемой этим типом экскаваторов руды, идет на производство ... этих экскаваторов. Что общего меж американским этанолом и советским шагающим экскаватором? Постановка задачи. Советский подход к решению актуальных задач фундаментальной и прикладной науки начинает доминировать в американских университетах с идеологически растущим влиянием там левой профессуры и таким образом оказывает прямое - из истории СССР известно какой именно природы и ожидаемых последствий - влияние на политическую ситуацию в стране и мире. Намного быстрее, чем многие критики себе это когда-либо представляли, США идеологически впадают в политическую фазу позднего СССР: Спикер Когресса США, лидер Демпартии Pelosi: Climate Change Is a Reality У всех конечно остались свои зарубки в памяти, которым человек иногда потом решил что придает прогностической значение. Для меня таким событием, после которого признаки исторического тупика советской системы, стали всплывать в памяти потом уже по самым разным поводам все чаще, было Решение Политбюро ЦК КПСС по представленному AЗЛК на суд партии и правительства автомобиля "Москвич". В решении высшего органа партийно-государственной власти страны подробно перечислялись достоинства, потребительские особенности и технические характеристики нового автомобиля. Полагаю что для Америки аналогично смысла прогностически грустным моментом является утверждение второго по рангу - после Президента - политического лидера страны, спикера Ненси Пелосио - о том, что то самое с кина Гора потепление, или как его еще иначе стали называть - в видах надвигающегося наоброт похолодания - clmate change, в сам деле существует: "изменения климата это реальность". |
 avryabov
2007-05-28 08:11 pm UTC (link) |
| О том что суммарные энергозатраты на производство галлона этанола
сопоставимы с энергией которую от него можно получить (amount of energy
ethanol produces and the amount needed to make it are roughly the same)
предпочитают не упоминать ... Эта ситуация здесь и сейчас такая. Но потенциально, проект этанол, или какое-либо другое топливо получаемое из биологических обновляемых ресурсов безусловно имеет положительный баланс. Ибо есть пример в природе: на траве работают коровы и другие травоядные. И очень успешно работают. |
| abcdefgh
2007-05-28 08:43 pm UTC (link) (Parent) |
Тут тоже не все так просто. У коров выхлоп говорят токсичный слишком. Главная нынче в Калифорнии проблема у местных защитников чистоты воздуха. Однако в целом если - за пределами Калифорнии - рассуждать, то меня в школе еще когда учился - тоже крепко озадачивал этот вопрос. Бегал весь день бывалочи во дворе и акромя двух картофелин ничего случалось что во рту не за день не было. Пытался перевести потом с учебником физики это в калории - с учетом собственного веса и проделанной мышцами работы - и никак. Концы с концами не сходились. Так что единственный наверное выход окажется, к тому моменту когда и потепление и этанол - и пр. эпизоды "левой науки" - свой финансовый ресурс их создателям отработают и угаснут, вернуться к верховой езде. Для дам можно будет рекомендовать недорогие кибитки. Хотя конечно овес наверное и поныне дорог но все равно у лошадей пробег на фунт зерна в среднем куда как лучше оказывается чем можно хоть кому вообразить миль на галлон бензина плучится для этанола или чего еще наука завтра выдумает. Назад к природе - ничего более не остается. |
| avryabov
2007-05-30 06:16 am UTC (link) |
| Нет, не "Назад к природе", а вперед к природе! А точнее к новым
технологиям. Нужны: ГМ растения быстронабирающие массу, не боящиеся сорняков/вредителей, не требущие спец-удобрений, кроме остатков от предыдущего урожая. ГМ дрожи быстро перерабатывающие эту массу в спирт. Переработка технологии движка внутренего сгорания на такой спирт (желательно слабо очищеный, ибо очистка тоже жрет энергию). И т.п. тут дофига исследований требуется, причем все весьма практические. ИМХО, со стороны правительства было бы грамотнее не гранты на исследование выделять, а покупать готовую технологию (которой пока нет). Т.е. объявить конкурс, на создание группы технологий (новые сорта растений, способ их переработки, новые движки) который в сумме дадут возможность разъезжать автомобилям на растительном ресурсе. Если приз будет впечатлающим, то и ученые начнут работать и коммерчские структуры выделят им гранты на работу под возможность получить приз. Сейчас для простых фирм нет смысла вкладываться в такие исследования, ибо если такие технологии будут созданы, цена на нефть очень быстро упадет (ибо в высокой цене на нефть сейчас заложено ожидание того, что она вот-вот кончиться, и тогда всем конец). И доход в результате такая фирма не получит. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-05-28 21:29:00 (link) |
никогда, никогда, никогда не
читайте ...
А если гарантированно не знал - то может ешё и попытаться отбрыкаться от патентного наезда на основании очевидной очевидности заявленного изобретения, раз уж додумался до этого повторно и без особых усилий. (C) averros
Disclaimer: понятия не имею так ли это - то что выше написано. Просто и всего лишь сами по себе рассуждения вышеприведенные показалось что могут быть забавны не только мне одному и вот решил вам, уважпаемые читатели, процитировать их здесь тоже. |
 krotty 2007-05-29 05:15 am UTC (link) |
| все так |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-05-31 10:12:00 (link) |
| Cломали
Буша - порвали парус! (c) Начался теперь уже по-видимому заключительный акт фарса столетия: "утеплители" сломали Буша. Он согласился -- "как ни балела но померла"(с) -- на обсуждение одного из главных мифов "потепления" (President Bush called today for negotiations among the world's economic powers aimed at establishing a global target for greenhouse-gas reduction). Речь идет все о том же "потеплении", однако теперь - с того еще говорят понедельника - оказывается что идет теперь уже наоброт похолодание. Что разумеется ничуть не смущает изобретательных авторов аферы века - а уж что касается охмуренной ими паствы левых прохвесоров, то им то и тем более все равно во что верить (и соответсвенно же "научно обосновывать" тоже) - стали называть свой бизнес-план более уклончиво: "изменение климата": Climate Change. White House Unveils New Climate Strategy By John D. McKinnon. WSJ WASHINGTON -- President Bush called today for negotiations among the world's economic powers aimed at establishing a global target for greenhouse-gas reduction -- a long-awaited milestone for his administration that allows him to leave a bigger mark on climate change policy over the rest of his term. But the initiative is likely to run into criticism among some environmentalists, who worry that Mr. Bush's separate dialogue among the world's biggest greenhouse-gas emitters will tend to undermine broader United Nations negotiations that are just getting under way. Those discussions are aimed at creating the framework Однако как и всегда в таких случаях, "утеплителям" не только не подают вила что обрадовались, но ровно наоброт -- еще более шумно митингуют что им того не достаточно. Требуют чтобы падший идеологический противник полность "разоружился перед партией и признал свои ошибки". Потому как "второй фронт" у них на подходе. Нынче в ООН идет уже теперь и еще более сильная резолюция в поддержку сбора денег на ремонт Поэтому ядро орг-команду "утеплителей" говорят, что весьма опасаются, как бы Буш вышеобъявленными маневрами не попытался подсунуть им полумеры. Не согласны. Только безоговорочная капитуляцияю Капитуляция полная а в качестве гарантии - ключ от казначейства. На меньшее они - сообщают через своих парламентеров в медиа - не согласны: criticism among some environmentalists, who worry that Mr. Bush's separate dialogue among the world's biggest greenhouse-gas emitters will tend to undermine broader United Nations negotiations that are just getting under way. |
 а какой метод оценки был бы приемлим?
ra_md 2007-05-31 06:06 pm UTC (link) |
| Не скрою что единственное что меня смущает в правой идеологии является упрямое отрицание очевидного влияния человеческой деятельности на природу. Влияние очеВидно негативное. НАСТОЛЬКО заметно негативное. |
stas 2007-05-31 07:50 pm UTC (link) |
| United Nations negotiations обычно обладают тем интересным свойством, что кроме посещения участниками курортов, банкетов и осмотра сокровищ местной культуры обычно не заканчиваются ничем действенным. А вот с Буша вполне станется подписать какой-нибудь дурацкий закон, от которого бензин еще подорожает. |
| abcdefgh
2007-05-31 08:10 pm UTC (link) (Parent) |
| Это понятно. Речь о другом - линия горизонта требований "вселенских
криматологов" отдвигается ими теперь до очередного еще более дальнего
рубежа, который они пропишут в решении ООН: http://abcdefgh.livejournal.com/810 http://abcdefgh.livejournal.com/847 http://abcdefgh.livejournal.com/853 http://abcdefgh.livejournal.com/757 |
 slaffka_s
2007-06-01 02:30 pm UTC (link) |
| Я тоже долго чесал затылок, услышав слова Буша о борьбе с climat
change. Интересно, сколько ему заплатили? Ещё.. Я конечно понимаю, что борьба с выхлопами хороша сама по себе для экологии, сохранения чистоты земли, вод, воздуха... И политики могли использовать именно такую постановку вопроса. но почему-то используется эта сомнительная причина глобального потепления или того хуже "climate change" (вроде он не должен меняться по определению, как в инкубаторе). Я бы на месте Буша если бы и поддержал меры по урезанию выхлопов, то боролся бы за формулировку, против мотивации "climate change". |
| ra_md 2007-06-01 04:21 pm UTC (link) |
| Буша правильно поломали. Зачем же отрицать очевидное. Ну да человек
влияет на природу. Негативно в смысле угнетающе. Заменяет богатую биоту
бедной. Многообразие однообразием и так далее. Зачем же с этим то спорить
и подставлятся под удар. Однакож оппоненты ничего предложить то не могут
как вы справедливо заметили. кроме того ну вот сколько сейчас стоит галлон
этанола? А галлон бензина? |
| куссий abcdefgh
2007-06-01 07:30 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы по-видимому путаете совсем разные предметы совсем опять же и разных
дискуссий. Нет никакой связи между бесспорным фактом, который Вы отметили, что "человек влияет на природу. Негативно в смысле угнетающе. Заменяет богатую биоту бедной. Многообразие однообразием и так далее" и аферой "глобальное потепление", которую теперь - в связи с похолоданием и вообще чтоб не приставали к ним с подробностями - авторы аферы стали называть безразмерным термином "climate change".
Расходы администрации Буша не "охрану природы" никак не меньше чем предшествующих администраций, а потому и ломали его не по теме о которой Вы говорите а по совсем иному вопросу. А именно, выкручивали ему руки со всех сторон чтобы заставить и с американских налогоплательщиков тоже сдирать мзду в пользу инциаторов аферы "глобальное потепление". И вот, как видите, доломали все-таки ... |
| Re: а какой метод оценки был бы
приемлим? abcdefgh
2007-06-01 07:32 pm UTC (link) (Parent) |
| http://abcdefgh.livejournal.com/880 |
| Re: куссий ra_md 2007-06-01 08:05 pm UTC (link) (Parent) |
| так потому и поломали что тратил деньги на охрану природы. коготок попал вся птичка пропала. занятие то безумное. к тому ж практически понятно что охрана наверняка наносит ущерб еще больший. |
| Re: куссий abcdefgh
2007-06-01 10:57 pm UTC (link) |
| Не, это принципиально разные игры. Они меж собой если и пересекаются
то на политической периферии проблемы обсуждаемой. Борьба с "потеплением", или как теперь это стали называть борьба с "изменением климата" (Climate Change) есть откровенно идиотической природы занятие по "термостатированию Земли". Собирают деньги на решение задачи: как сделать, чтобы климат планеты не менялся во времени независимо от циклов активности солнечного излучения и пр. Никакого иного смысла кроме облапошивания лохов в мировом масштабе это "потепление" соответственно же и не имеет. Тогда как забота об охране окружающей среды от деятельности самых разных промышленных производстве есть деятельность сама по себе - по крайней мере в порядке постановке задачи - вполне разумная. Из чего разумеется не следует что и в рамках этой деятельности тоже не возможные разного рода идиотические - или такие же как в "потеплении" жуликоватые - извращение. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-06-05 09:11:00 (link) |
| Краткая видео-история
стрелкового вооружения в его самых эффективных образцах - Top 10 - с периода WW2 по наши дни. Результат и этого исторического обзора остается все тот жe, как о том ранее здесь были сообщения) - автомат №1 и в выше приводимом списке Top 10 по-прежнему "Калашников". Легендарный AK-47 и его более поздние модификации все еще (уже более полувека) не знают - по совокупности параметров - альтернативы в этом неспокойном мире. ____ Update 1: Обратите внимание из какого типа стрелкового оружия ведет огонь солдат в самых последних кадрах нижеследующего видео:  Дело происходит на одной из улиц Багдада 24 января 2007 года. Опять - увы и нынче выясняется что тоже - обе воюющие стороны похоже что все еще предпочитают АК - the weapon of choice. _____ Updated 2: Продолжение серии видео, посвященных сопоставлению вышеупомянутых образцов стрелкового оружия - AK47 Vs. M16 |
 позвольте уж с вами не согласиться
mpopenker
2007-06-05 05:33 pm UTC (link) |
| ибо альтернатив Калашу - выше крыши, в зависимости от тех самых
"совокупностей параметров". Ибо по хорошему АК - это оружие третьей
мировой - для малообученых рекрутов, которым главное "чтоб стреляло в ту
сторону" и чтоб быстро научить и чтоб дешево сделать. Хотя и тут есть алтернативы - тот же китайский Тип 81, который тоже дешев как грязь и вполне устроит любого папуаса. а для профессиональной, хорошо обученной армиии - АК вобще выбор хреновый - по крайней мере в его "советской" реинкарнации. Ибо стрелять то он стреляет, а вот по части "попадать" уже возникают проблемы. |
| Re: позвольте уж с вами не согласиться
abcdefgh
2007-06-05 06:20 pm UTC (link) (Parent) |
| Многие - в том числе и среди военнослужащих американской армии,
принимающих участие в боях - с Вами не согласятся. Хотя конечно найдутся и такие кто разделяет Вашу точку зрения. Да, конечно - стреляет М16 точнее и попадает в цель на более дальнем расстоянии. Легче она - меньше весит, да и вообще приятно в руках держать. Почти нет отдачи. Но это кажется и все. Тот кто попытался бы разобрать и собрать эту винтовку в полевых условиях - на траве или в кустах - тот, пусть даже если ему повезет и сумеет после разборки найти все деталюшки, тот скорее всего предпочтет далее уже воевать - при возможности - с трофейнвым АК. И это опять же не единственное его - в условиях реального боя, а не упражнений в стационарном тире - премуществ. |
 graycat63
2007-06-05 06:40 pm UTC (link) |
| Сотни тысяч, если не миллионы, солдат "пытались" воевать с М-16
гораздо более успешно, чем миллионы пользователей АК, трупы которых
валяются по пустыням и джунглям. И деталюшки находят, и чистят нормально,
и стреляют исправно, и, главное - выходят победителями. АК - оружие
проигравших. Интересно что китайцы еще лет 20 назад отказались от АК и разработали собственный автомат - лучше и надежнее. То же самое можно сказаать об элитных частях многих реально воюющих армий мира (например британский SAS), которые имеют возможность использовать любое оружие по выбору, но выбор их не останавливается на АК. |
| abcdefgh
2007-06-05 08:22 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы ошибаетесь. Сами поймете насколько ошибаетесь, если всего лишь чуть
спустя - не в запале онлайновой полемики, а именно что потом - сами себе
прочитаете вслух по крайней мере некоторые из запосченных сюда фраз.
Например вот эти:
- ... миллионы, солдат "пытались" воевать с М-16 ... - ... реально воюющих армий мира (например британский SAS) ... Иными словам, вы сможете при желании "заземлить" поэтического покамест и только стиля размышления по предмету данного разговора, если попробуете кому-нибудь рассказать - в чуть более подробных деталях - суть хотя бы только двух вышецитированных фраз. Впрочем "британского SAS" в качестве "реально воюющей армии" заведомо окажется достаточно. И даже более того. |
| graycat63
2007-06-05 08:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Никакого запала полемики - только голые факты истории. Армии,
вооруженные М-16 - например, американская и израильская - самые
победоносные за последние 45 лет. Их соперники, вооруженные АК -
насобирали наибольшее число поражений и понесли несравнимые потери, не в
последнюю очередь и от пуль М-16. И все несмотря на размер деталюшек в
дизайне Юджина Стонера. А SAS спользует М-16 (обозначаемый у них как Armalit) с 1960-х годов, когда они воевали в джунглях Борнео и пустынях Ближнего Востока. http://www.britains-smallwars.com/SAS/H Так что, именно "в условиях реального боя, а не упражнений в стационарном тире" демонстрирует свои недостатки АК - который годится больше для стрельбы в безоружных, чем для войны с настоящим противником. |
| PS. abcdefgh
2007-06-05 08:45 pm UTC (link) (Parent) |
| http://abcdefgh.livejournal.com/882 |
| graycat63
2007-06-05 08:51 pm UTC (link) (Parent) |
| Кстати - вот
китайский Тип 81 - китайцы пользовались копиями АК почти 30 лет, но
поняли его бесперспективность и заменили на свой дизайн с начала 1980-х. А
последнее время разработали современную винтовку, в которой отказались и
от советского патрона. |
 igorilla
2007-06-05 09:02 pm UTC (link) |
| Вот честно скажу, если выбирать между Вашим мнением и мнением Макса по вопросам, связанным с Сетью - выберу Ваше, а если в области стрелковки - то его, ибо у Вы опубликовали книгу(или две ?) про Сеть, а Макс - две про стрелковое оружие |
| abcdefgh
2007-06-05 09:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы всерьез полагаете, что успех израильской армии в ходе так
называемой "англо-франко-израильской агрессии" 1956, в "шестидневной
войне" 1967 или скажем войне "судного дня" 1973 хоть как-то связан со
сравнительными характеристиками стрелкового вооружения противостоявщих там
армий? Если вы в сам деле так полагаете, то тогда вам придется с еще большим упорством настаивать что именно АК47 в руках солдат вьетконга обеспечил им победу в войне Северного Вьетнама с Америкой. Между тем оба утверждения конечно же ни имеют ничего общего с реалиями обсуждаемых событий истории. Ну а чтобы вообразить, куда нас с Вами заведут поиски "воюющих армий SAS" в джунглях Борнео и пустынях Ближнего Востока, у меня и фантазии не хватает. Видимо не те стихи в школе читал. Словом, особенности стихосложения Киплинга возможно помогают иногда увидеть, что называется, как наяву, "миллионы пользователей АК, трупы которых валяются по пустыням и джунглям", на которых выше Вы ссылались в доказательсво преимуществ М16 перед АК47, вот только к реалиям бренного мира - а уж предмета беседу и тем более - этакого типа поэтические метафоры не имеет ну просто никакого уже отношения. Если конечно Вы при этом не путаете M16 c F16. Тогда - в этом случае - конечно. Потери противника от USAF не идут ни в какое сравнения с итогами огневых контактов противостоящих стрелковым оружием сил на земле. |
| abcdefgh
2007-06-05 09:07 pm UTC (link) (Parent) |
| Опять - и в случае китайской ветви обсуждаемой темы тоже - вы всего лишь даете неверную интерпретацию общеизвестным фактам, к сути разговора и боком даже не относящимся. |
| abcdefgh
2007-06-05 09:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Воля Ваша - мы тут всего лишь обмениваемся мнениями. А это уж дело
читателней выбирать чья точка зрения им ближе. Вот только книжки - чьи бы они не были - тут полагал бы что не при чем. "Думать нада" (с) |
 Re: позвольте уж с вами не согласиться
greasy_rat
2007-06-05 11:04 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну это, извините, вздорный аргумент. Мосинский затвор разбирается на меньшее количество частей чем маузеровский, но это не делает трехлинейку лучьше Kar-98. |
 pierre_denis
2007-06-06 12:12 am UTC (link) |
| ///Легендарный AK-47 не знает - по совокупности параметров -
альтернативы в этом неспокойном мире./// Я бы сказал так: Легендарный AK-47 из-за совокупности параметров, из-за простоты устройства и эксплуатации, из-за дешевизны и простоты изготовления делает этот мир очень и очень неспокойным местом. Потому что если ты тупорылый, бедный и обиженный на весь свет мальчик, и тебе страсть как хочется хорошенько навалять сволочным империалистам, то АК-47 - твой лучший выбор. С М16 у тебя бы это вряд ли столь успешно получилось. |
| Re: позвольте уж с вами не согласиться
abcdefgh
2007-06-06 01:25 am UTC (link) (Parent) |
| Вы совершенно правы - любой отдельно взятый параметр можно считать за
"вздорный аргумент", если рассаматривать его как единственный
показатель для сравнительной оценки любого инструмента, прибора или, как в
данном случае, типа оружия. Потому-то кроме аргументов вышеприведнных видео здесь ранее обсуждались текстовой формы подробнейшие сопоставления - в двух подряд номерах - статьи из американской армейской газеты, тому посвященные. Если Вы читаете по-английски и возьмете на себя такой труд сходить по ссылке, то тогда возможно у Вас не будет повода не заметить последней фразы вышерасположенного текста, который Вы винтовкой Мосина комментируете: "это опять же не единственное его - в условиях реального боя, а не упражнений в стационарном тире - преимуществ." |
| graycat63
2007-06-06 01:22 am UTC (link) |
| Не знаю стерли вы или нет мои два последних комментария, но знаю что вы
их определенно прочитали. И поняли. Сотрете ли этот - ваше дело
Ваш последний клип (который я смотрел по дисковери давно тому назад) адекватно показывает разницу между АК и Battle Rifle, первое творение - дворовый шланг для террористов - хорош для производства шума и убийства мирных жителей, его ствол при стрельбе извивается как шланг. С другой стороны, цивилизованый Rifleman - one shot one kill. Wonder, which side are you on ? |
| abcdefgh
2007-06-06 02:05 am UTC (link) (Parent) |
| Вы не первый раз в этом журнале и прекрасно знаете что некоторые формы
полемики тут не расскриниваются. Если же у Вас появится желание
пересказать то что ранее Вы написали в неприемлимой для конструктивной
дискуссии форме - такое бывает, когда нет у оппонента иных аргументов - то
разговор может быть конечно продолжен. Еще раз разговор приобретет смысл если Вы будете не только читать, но и попытаетесь понять написанное. На такой случай повторяю: - "британская воюющая армия" это Ваша фраза сама по себе точно отражает миф, в рамках котрого построены Ваши суждения по данной теме. Не было такого после WW2 в истории. Разумеется если Вы не станете тоже повторять, что мне ранее тут уже говорил в данной теме другой оппонент, который рассматривал "войну на Фолклендских островах" как войну, на исход котрой стрелковое оружие могло по его мнению оказать и вообще хоть какое-то влияние. Операции же спецподразделений тут упоминать и вовсе нет нет смысла так как их оснащают под элитный состав совсем иначе чем армию, о типовом и самом массовом вооружении которой тут идет разговор. Так что Ваши постоянные апелляции к SAS британской совершенно в данной теме не уместны. - в реальных же войнах, которые Вы упоминали, например вышепперечисленных трех войнах израильской армии более удачный выбор типа стрелкового оружия мог бы безусловно оказать влияние на уровень потерь личного состава - и то скорее всего не в первом знаке - но никак не на их исход. Войну же во Вьтнаме и вовсе вьетконг выиграл у Америки в американских же кампусах, а вовсе не в джунглях Вьетнама. При том что в самом Вьетнаме вьетконг нес основные потери вовсе не от стрелкового оружия американцев, а от действий USAF. Тогда как около 50 тыс. погибших там американцев это во многом именно что АК47 ... Так что все Ваши аргументы находятся покамест вне темы разговора потому как построены на фактах никакого отношения к реальным событиям истории не имеющим.
Потому и нет ничего удивительного в том что и Вы тоже его видели по все тому же дискавери. Много народу в мире - вовсе не только мы с Вами - смотрят этот канал. А теперь попробуйте почитать - кино конечно "важнейшее из искусств", но и тем ни менее ... - что пишет по данной теме ведущая в Америке армейская газета. Приводил фотокопии ровно данном вопросу и посвященных ее полос в предшествуюшем данной темы сообщении: http://abcdefgh.livejournal.com/856 Когда приходится иногда писать публицистические заметки, то возможно могли заметить отнюдь не чураюся такого рода слоганов, которыми Вы решили в заключение аргументировать тут свою позицию: "Rifleman - one shot one kill. Wonder, which side are you on ?" Почему, кроме прочего, и постоянно - в ответе на каждый Ваш коммент - пытаюся пояснить Вам разницу в жанрах дискуссий: поэтическая; публицистическая; техническая. Методы любой одной из них никак не работают во всех остальных. Вы же по непонятным причинам упорно пытаетесь все эти жанры смешать в один ерш. Джае коктейлем такое назвать нельзя - именно что ерш. |
| abcdefgh
2007-06-06 02:06 am UTC (link) (Parent) |
| http://abcdefgh.livejournal.com/856 |
| PS. abcdefgh
2007-06-06 02:18 am UTC (link) (Parent) |
| Конечно читать бывает полезно не только lj полемику, но в таком случае
лучше все-таки читать "тех, кто в поле". Ведущая армейская газета Америки отвела данной теме несколько полос в двух номерах с полгода назад. Если бы основная масса "тех, кто в поле" был бы с выводами опубликованного анализа не согласен - газета бы об том устроила дискуссию. Покамест же приходится полагать что все так: http://abcdefgh.livejournal.com/856 Статья кстати построена на материалах только что вышедшей книги. Так что и Ваши предпочтения - судить о чем либо только по мнению автора об том книги видимо газетой были учтены. Сходите по ссылке почитайте - сразу уверен что полегчает. |
 sabbaoff
2007-06-06 06:31 am UTC (link) |
| При всем моем уважении... Тема выбрана крайне не благодарная... Что лучше АК или М16... Виндоуз или Линукс... Делфи или Студия... и т.п. Они просто РАЗНЫЕ... По поводу полемики... Макс ( mpopenker) для
меня неприложный авторитет в плане стрелкового оружия и если он
утверждает, что АК неконкурентноспособен - я соглашусь, но... ;-)Если возникнет выбор между АК-47 и М16 - я выберу калаш (автоматически попадая в категорию "тупорылый, бедный и обиженный на весь свет мальчик") т.к. я его знаю и знаю на что он способен, и умею им пользоваться... ;-) Однако правды ради стоит сказать, что если будет ВЫБОР, то без сомнения предпочту FN-P90... ;-) |
| abcdefgh
2007-06-06 06:46 am UTC (link) (Parent) |
| Вы рассуждаете в категориях веры. Верю "А" больше чем "В". Такой
подход достаточно популярный но не единственно возможный. Почему бы Вам не поинтересоваться тем, что об это пишут в одной из наиболее популярных в войсках армейских газет Америки? Для чего же врямя тратил, копировал объемистую ту статью - в двух номерах шла - и сюда ее фотокопию постил, если все тут повидимому предпочитают спорить налегке, не утруждая себя попытками понять аргументы тех, кто к тому имеет самое непосредственное и прямое отношение - американских военных? Один участник этой беседы оперирует мнением без преувеличения великого поэта Киплинга и др. талантливых в военных искусствах поэтов, двоя других - в том числе Вы, как оказалось - предпочитают логику еще более простую и неотразимую "..., ему видней". Ну, да ладно. Еще не вечер. Может кто-то все же захочет и по существу тоже что-то сказать. Всякое тут случается. Почему нет? Очень может быть. |
| sabbaoff
2007-06-06 07:19 am UTC (link) (Parent) |
| Странно... :-( Или Вы не дочитали до конца коментарий или мой сарказм был слишком завуалирован... А ему действительно "видней"... Вы "пользовали" М16?.. Я нет, а он да... Как я могу хаять или хвалить то чего не знаю?.. Статья в американской газете?.. Сори! Всегда крайне скептически относился к достоверности прессы, даже специализированной (коньюктура и лобби - всепроникающие явления)... ;-/ ЗЫ К тому же мое знание инглиша настолько оставляет желать лучшего, что я даже не в состоянии оценить аргуметы приведенные в статье... ;-) |
| abcdefgh
2007-06-06 06:02 pm UTC (link) |
Они все - без единого исключения - базируются на англоязычных видео и текстах. К сожалению, даже и не пытался давать тут перевод по причине неприподъемного объема такой работы, даже сли бы кому-то она пришла в голову. Теперь что касается возможности оценивать оружие массового применения по личным от него впечатлениям участникво полемики - тех кто его когда-то пользовал. Если речь не идет о солдатах, кто имел возможность сравнивать М16 и АК в реальных условиях театра военных действий, то к теме данного сообщения эти впечатления никакого отношения не имеют. Есть огромное число моделей великолепных изделий ряда "файн маханик", которые пользуют маленькие армии никогда не воевавших армий той или иной скажем страны Европы, или же те или иные элитные спецподразделдения. Сравнивать с ними М16 или АК суть совершенно бессмысленное занятие. Однако именно такого рода нелепым по своей сути - в глянце фотографий великолепно смотрящихся - "технических анализов" забиты все книжные полки магазинов и библиотек мира. Высказывания по данной теме предсатвляют интерес только тех, кто имел возможность судить про обсуждаемой тут оружие в тех условиях для которых оно предназначено. К примеру, в условиях почти постоянно имеющих место - большую часть года - пыльных бурь того же Ирака скажем повседневное обслуживание М16 становится не всегда тривиальной задачей, тогда как для АК при том никакой особой специфики с того не возникает. Что об этом может сказать кто-то из тех "экспертов", кто не был в действующей армии - и самое главное, что даже не собирается там оказаться - а сравнивает обсуждаемые винтовки по своим от них лично впечатлениям, которые приобрел в хорошо обрудованном к таким "сопоставлениям" тире? С другой стороны американская армейская газета, на которую ссылался выше, не может опубликовать - по сопоставимой значимости теме то уж заведомо - что-то что явным образом противоречило бы впечатлениям основной массы солдат действующей армии, которые только и есть ее читатели. Потому хотя бы что у солдат американской армии есть масса способов - в том числе для редакции такой газеты крайне могущих оказаться болезненными - ее поправить. Потому, кстати, и не постил сюда копии вышепомянутого цикла статей той газеты, пока не прошло несколько месяцев и убедился что все так. Армия - в основной массе читателей этой газеты - по-видимому приняла точку зрения, изложенную в помянутом цикле аналитических статей, как в целом соответствующую реальной ситуации. |
 |
Григорий Громов (![[info]](005_science_technics_3_files/userinfo.gif){kind=small} abcdefgh2007-07-02 01:01:00 (link) |
| Изобретатели находят новые
возможности внедрения идей OS Windows в задачи обороны страны от потенциального агрессора:  (via bbb)
|
 kouzdra 2007-07-02 08:14 am UTC (link) |
| Они в этом не одиноки |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-07-15 10:03:00 (link) |
Советское радио, ксерокс и
пишущие машинки
При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет. ... Илья Ильф "Записные книжки" Только что в очередной раз был повод о том вспомнить в комментах. По обыкновению переношу - порядку ради - те диалоги сюда в тематически отдельный пост: abcdefgh: Выпускали для населения радиоприеменики с КВ диапазонами - ОТК причирчивл проверяло их в том числе и на чувствительность требуемую по ТУ на всех диапазонах - прекрасно зная что никто и ничего никогда не будет слушать на этих диапазонах, кроме "вражеских голосов". Для того чтобы не допустить такой - из-за рубежа направляемый в страну по эфиру - поток "иделогических диверсий" эксплуатировались в любом практически большом городе того времени СССР радиостанции - или их целевым образом ориентированные секции - с единственным назначением "глушить вражеские голоса". Мало что наверное характеризует ту эпоху более полно - во всех её красках - чем сектор радиопромышленности занятый выпуском товаров народного потребления, для снижение потребительских характеристик которых в некоторых областях их возможного примения населением выполнялись - в паралельной ветке того же производственного процесса - дорогостоящие операции мастштабов строительства специального типа антенн-глушилок и пр.
Но зато не выпускалось приемников с диапазонами 11 и 13 метров. Это -- только импорт. (У него приемник Грюндиг, он его ночами крутит). И глушилок на этих диапазонах не было. Так что советская номенклатура, которая, естественно, отечественным не пользовалась, слушала "Свободу" без помех даже в центре Москвы. abcdefgh: Да, все так. Помнится выкусывал пару конденсаторов - из гетеродина и ВЧ усилителя - своего приемника "Балтика", чтобы сдвинуть 25-метровый диапазон вниз в ту область где голоса еще вещают, а глушилок уже нет... mkay422: Спидола вполне себе выпускалась. Правда, была дефицитом (но можно было купить в Березке) abcdefgh: Нормальная Спидола - для массовой ее продажи - не имела диапазонов ниже 25 м, как и все остальные советские приемники. Возможно выпускалсь ограниченными тиражами и другая - "полностью совместимая" со всеми западными диапазонами частот - как тогда говорили "в экспортном исполнении". Такого рода товары в сам деле появлялись наряду с импортными в Березке - так называлась сеть магазинов "для туристов" или возвращающихся из загранкомандировок совслужащих. В магазинах Березка они могли "отоварить" неизрасходованные за рубежом доллары или иную "валюту" ввезенную из-за рубежа. Туда же впрочем мог зайти и теоретически говоря любой человек с улицы и купить там заманчиво диковинные товары, если конечно у него была та самая "валюта". За рубли в Березке ничего не продавали.
abcdefgh: Значит это была та самая ("валютная") - т.е. не для продажи внутри страны произведенная - Спидола. Все приемники, производившиеся для продажи населению - в том числе и производившаяся в Прибалтикие та самя "Спидола", кстати, весьма популярная - не имели КВ диапазонов, ниже 25 м. Потому что более короткие волны не глушили. mkay422: 13 тоже глушили (на Урале глушили все), но меньше. И, как я указал, по-английски мало глушили, так что жить было можно. abcdefgh Понятно, что в разных местах "1/6 части суши земной поверхности" ставили разной плотности помехи приему "вражеских голосов". Дорогое это удовольствие - "закрыть весь эфир"... Те кому было интересно, конечно же слушали, так или иначе отстраиваясь от воя глушилок. Наверное и цели такой не было закрыть эфир непроницаемой завесой, потому как технически это было бы крайне трудно реализуемо. Чтобы не допустить "пропаганду чуждых идей в массах" вполне достаточно было создавать ощутимые неудобства для слушания двух-трех станций: БиБиСи, Свобода и Голос Америки. Статистически среднего "советского человека" - который в иных обстоятельствах случайно встретил бы в эфире какую-либо из таких станций и может стал слушать, подвергаясь таким образом "идеологически вредному влиянию тлетворных сил Западной пропаганды" - глушилки от таких эпизодических контактов опять же статистически надежно отталкивали. Кому же приятно - без особого к том уинтереса - слушать станцию, чья передача идет на фоне больших шумов? Тем же кому то было интересно, разумеетмся, всеглда находили возможность услышать. Это наверное не только к радио, но наверное к чему угодно относилось в ровно той же степени. Точно также любую литературу все кто хотел могли так или иначе, но найти - независимо от того печатали "идеологически вредного автора" в стране или нет - пусть в седьмой копии пишущей машинки Ундервуд. Забавным же в ситуации с радио-глушилками - почему ровно эту сторону самых разных вообще говоря аспектов "железного занавеса" тут и помянул - было то, что ничего по сути иного кроме "вражеских голосов" на КВ диапазонах и слушать было никому не интересно. Не будут же люди слушать там музыку, потому как прием в норме - и без всяких глушилок - далеко не идеальный на тех диапазонах ... Иными словами, мне по сю пору остается непонятным зачем выпускади з-ды советской радио-промышленности приемники с КВ диапазонами, если наиболее слушаемыми населением СССР там станциями могли быть только выпускаемые той же радиопромышленностью ... глушилки? В той же Америке скажем самые массовые радиоприемники имеют только диапазон средних волн и УКВ. Приемники с КВ диапазонами - это уже на любителя. Вряд ли их общий тираж производства - приемуников с КВ диапазонами - и уровня в 1 процент достигает от тех которые вфыпускают без диапазона коротких волн. И никто из американцев в том никакого подвоха кажется не видит по той простой причине что нет у них повода по КВ диапазонам чего-либо искать. Повод же хоть чего то искать на КВ диапазонах у советских людей мог быть только один - "вражеские голоса". Отсюда и та парадоксальная ситуация которую выше отметил. Вместо того чтобы просто и всего лишь не ставить КВ диапазон в советстские приемники их туда напихивали порой множеств, а порой и горделиво писали - в зависимости от класса приемника - про то какую высокую селективность (возможность отстроиться от помех) и чувствительность (для дальнего приема) они имеют. При том что вся эта порой высококласная теника производилась в параллель с производством порой теми же заводами оборудования для ... глушения передач или иными словами затруднения приема дальниых станций на этих злосчастных КВ диапазонах ... Одна из тех загадок логики "советсткой действительности" об которую видимо вдребезги разбивались все попытки понятьхоть что-либо и вообще о жизни в СССР со стороны разного рода "советологов". "Так что" - как Вы это справедливо заметили - "жить было можно", вот только понять логику этой "жизни" кому-либо со стороны было как-правило нне возможно. Скоро же и вообще вырастет поколение людей и в России тоже, которые в упор будут отказываться верить в саму по себе возмоность когда-либо существования на Земле чего-то похожего. Будут все также - хоть и с иных мотивов - вопринимать такого рода рассказы как "клевету на совесткую действительность". Попробуйте кому-то с молодых людей рассказать, что ксероксы в СССР стояли только в специально оборудованных стальными дверьми комнатах, а пиш-машинки со всех этажей типового госучреждения в канун праздничных дней требовалось стаскивать в 1-ый отдел, где их опечатывали... Давно уже не пытаюсь про такие подробности из жизни исчезнувшей Атлантиды советской никому напоминать. Смотрят как правило подозрительно, а в глазах ясно читается один и только один к тому вопрос: спятил на старость лет, или того хуже, клевещет ... _______ Update 1: Один их предшествующих разговоров данной темы - глав исторической хроники об особенностях никому и навсегда уже теперь видимо недоступной логики исчезнувших граней советской жизни - происходил на конфе политрув январе 2001 года. Переношу тогда уже сюда до кучи те свои - все о том же - высказывания: Out (такой у меня - abcdefgh - там ник был в то время) 08/01/2001, 04:45 ... Была сложившаяся практика контроля всего, что связано с копированием информации. Это было одним из прочных и базовых устоев системы в целом. Возможно кто-то уже просто и не помнит, что ксероксы могли стоять в учреждениях ТОЛЬКО за железными дверьми. Накануне ЛЮБОГО рев. праздника ВСЕ пишмашинки в ЛЮБОМ учреждении по ВСЕЙ стране сносились в кабинеты нач. 1-го Отдела. Не было ни одного учреждения без такого отдела наверное. Ну может баня какая, но и там заведомо в тресте ихнем уж точно был. Туда и привозили под праздник пишмаш из бух. А как же? История та - все аттрибуты атлантиды св - настолько видно уже ушла - как и многое из прошлого - в никуда, что сегодня полно людей, готовых уже на полном серьезе выдумывать самые хитроумные объяснения тому, что тогда было устоявшейся рутиной и никаких пояснений не требовало вообще. Ну скажите на милость, кому могло прийти в голову сомневаться зачем убирают пищмаш - механические в том числе - за железные двери перед первым маем и пр. праздниками трудящихся? Были люди, кто сомневался могут ли ксероксы стоять не за железныи дверьми, а просто в коридоре скажем для удобства? Не помню таких рационализаторов. Но это мы сей час так все еще обсуждаем. Кто то всегда еще находится кто когда-то что-то слышал, а кто-то бывает даже еще и помнит. Спустя лет 5 - 10 любой скажет, что такие бредни могли придумать только враги государства. Это они клевещут на историю нашего общества. Пишмашинки на два дня сносить в какой то отдел да еще и по всей стране?... Это то уж заведомо придумали масоны, потому что ежу понятно - такого быть не могло. Можно - с другой стороны - попытаться и вообразить какие "рациональные" объясненийя всему тому со временем будут придуманы более вдумчивыми исследователями, которые просто отмахнуться от дежурных версий со злокозненными масонами. В ход у такого рода серьезных ученых исследующих предания старины заведомо пойдут ... Турусы на колесах а в центре некий СМЫСЛ - тот самый великий смысл, которого в оригинале разумеется просто не было, да и быть не могло. Потому что потребности в нем не было. А что же тогда было? Был атавизм. Тот самый - времен борьбы с гектографами и покоренья Крыма. На нем все и держалось. Убрали ржавый болт - вынули его из конструкции - за бессмысленностью кажущейся суетному разуму реформатора, потом так же и второй, за ним третий - все и посыпалось. Болтик то был - краеугольный - ... Я как представлю лицо нашего Зав. первым Отделом, которого я спрашиваю к примеру принося с пятого этажа к нему на 3-ий пишмаш под праздник: "это почему же команда такая была их носитт к Вам - ... или как? Хорошо, явственно слышу его ответ: "Шибко умный стал, [...]? Ну, хорошо, [...], ты у меня ... повыебываешься, [...]!!! " Дуx 08/01/2001, 11:35 ... уровня опасного для собственных граждан идиотизма советской власти: кто сам не видел - ни за что не поверит. Ибо нелепо. Но было. Мы-то помним. |
 levkonoe
2007-07-15 07:31 pm UTC (link) |
| не в порядке защиты софьи власьевны... но насчет пишмашинок: это когда
было? Я в 80-х работала в НИИ достаточно "ощетиненном", например при
устройстве на работу были вопросы типа где похоронены умершие уже члены
семьи и на ком женаты те, кто развелся и пр. (я ничерта этого не знала и
написала какую-то чушь). То есть первый отдел там цвел. Но машинки не
носили. Видимо, это было
раньше? |
 igorilla
2007-07-15 07:53 pm UTC (link) |
| Все-таки стаскивание пишмашинок в первый отдел было не повсеместным, в
ВЦКП ГКС БССР во всяком случае, но вот ксероксы, разумеется, были за
жедезной дверью Забавная деталь : после защиты диплома от всех потребовали предоставить уменьшенные ксерокопии чертежей - и что же, при полном отсуствии легального доступа, все каким-то образом ксерокопии сделали |
 g_sim 2007-07-15 08:41 pm UTC (link) |
| Странно все это. "Голоса", по большому счету, заглушить толком не удавалось. Мой папа был агитатором-пропагандистом, и обязательно слушал голоса, чтобы как минимум знать, какие потенциально могут быть вопросы у аудитории. Кроме того была весьма развитая сеть радиоклубов с передатчиками КВ диапазона. Ну и каждый, наверное, пятый, мог, при желании, заняться "радиохулиганством" на СВ. Полагаю, что промышленность честно пыталась сделать советский народ самым передовым (в стиле Стругацких) |
| abcdefgh
2007-07-15 08:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Может и не повсемеастным, как и районы в стране были говорят куда глушилки не ставили. |
| abcdefgh
2007-07-15 08:57 pm UTC (link) (Parent) |
| http://abcdefgh.livejournal.com/902 Мне самому приходилось таскать эти пиш-машинки в 70-е годы в том НИИ где работал, на все "революционныне праздники" в первый отдел, через три этажа. Поэтому забыть трудно. Тогда как в такой же тему дискуссии ранее один из моих оппонентов говорил что у них уже в 70-е этого не было... Отпадали видимо эти традиции в разных местах по разному. |
| ex_zadoff59
2007-07-15 08:04 pm UTC (link) |
| в Омереке ещщо сто лет назад поняли что FM радио - рулез форева. вот и не нужны никому дурацкие КВ |
| abcdefgh
2007-07-15 09:04 pm UTC (link) (Parent) |
А всему "советскому народу", который в едином порыве шел в магазины покупать с квартальной премии кв-приемники, чтобы слушать в заводской общаге "вражеские голоса", очень и даже весьма по-видимому нужны они были в то время. Никак было без таких витаминов "иделогических диверсий" им не прожить. А иначе то зачем трулдовому человеку и вообще нужен приемник? Вон висит на стене радиоточка - вещает все что надо. Слушай - наслаждайся проверенными источниками информации. |
 deadkittten
2007-07-15 09:07 pm UTC (link) |
| При этом, что характерно, "письма счастья", подкидываемые в почтовые ящики, были явно размножены на "эрике". Так что, как и в случае с УКВ, эти железные двери не особо помогали... |
| abcdefgh
2007-07-15 09:31 pm UTC (link) (Parent) |
| Все эти страсти-мордасти наворачиваемые особо ретивыми "нач. первого
отдела" хоть и в разных местах по разному - порой к примеру отмечают что
скажем не везде пишмашинки таскали на праздники под замок - имели один
только смысл, а именно "символически ритуальный". То есть, людЯм таким образом сообщали что кому положено мл бдят и вы значит не шибко там. И оно работало. Внутренняя цензура генетического страха - созданного массовыми репрессиями первых десятилетий сов-власти - подпитывлась такими внешними сигналами и сосздавала в целом идеологически устойивую в стране обстановку. Все понимали что послабления конечяно возможны - и дверь могу любую (стальную) открыть, если надо отксерить главу из учебника детям, и пишмашинку "забуду" порой даже в самый большой из рев-праздников снесть в положенную им комнату, а уж слушать "голоса" под аккомпанимент не слишком так уж и чтобы заглушающих их "глушилок" и тем более никому не возбранялось. И тем ни менее глушилки ставили и они работали кажется еще даже и в начале 80-х. Почему? Глушилка напоминала "внутренней цензуре", что слушать то слушай ... покамест, но и понимай при том башкой своей бесталковой, что то чего слушаешь не вздумай - не моги - распостранять... Такого рода жесткая по форме и мягкая уже давно по сути охранительная политика видимо не могла какой иной а только обязательно логически противоречивой, а порой и просто нелепой. Однако она работала. Границы дозволенного рисовала такого рода "серыми зонами": ... можешь, но понимай что на грани ... |
| abcdefgh
2007-07-15 10:00 pm UTC (link) (Parent) |
| http://abcdefgh.livejournal.com/902 |
| abcdefgh
2007-07-15 10:00 pm UTC (link) (Parent) |
| http://abcdefgh.livejournal.com/902 |
| igorilla
2007-07-15 10:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот уж с че было в Минске в порядке - так это с глушилками, а я еще и
жил относительно недалеко от них Хотя в разные годы глушили по-разному, но жестче всего глушили Коль Исраэль и Свободу, а при Андропове-Черненко даже и Немецкую Волну после краткой сводки новостей забивали Это меня всегда поражало : краткую сводку дадут послушать, а потом у-у-у-у-у ! |
 casa 2007-07-16 03:57 am UTC (link) |
| Кстати, приемник VEF в экспортном варианте с 13М можно было совершенно
спокойно купить на прилавке советских культтоваров. Обычный стоил 101.02 (
с шестью батарейками 373), а экспортный, кажется, 115 И еще, глушилки работали на всех диопозонах, начиная с 11 метрового. |
 shaulreznik
2007-07-16 05:01 am UTC (link) |
| Нормальная Спидола - для массовой ее продажи - не имела диапазонов
ниже 25 м В нашей "Спидоле" были диапазоны 16 и 19 м. |
| abcdefgh
2007-07-16 05:21 am UTC (link) (Parent) |
Более того, черную икру - по тем госценам где её продавали тем, "кому положено" (товаровед обувной отдел - за второй дверью слева - скажете что от Маргариты Васильевны Больцман) - мог бы купить, согласно тем же очевидцам, "любой советский человек" и при чем столько, чтобы обожраться ей не вставая что называется "до дристни" и еще бы даже деньги у него на кефир до получки остались. И это Вы еще относительно скромно по данной теме высказываетесь. Известный в lj "учeный писатель" - в одном из его наиболее зажигательных тут спичей данной темы - уверял меня что в ак-городке Пущино, где он был говорит в командировке (а мне так уж сложилось довелось там жить более 20 лет) на его глазах "колхозники продавали на улицах крольчатину", а потому и разговоры про невозможность того времени научному работнику увидеть в подмосковном ак-городке мясо в свободной продаже (не то что "по талонам") суть клевета на памятную ему с детства советскую действительность. При чем дело как раз в том и состоит, что и он и Вы абсолютно правы в своих лично того времени воспоминаниях. Отсюда кстати и происходят те бесконечные и совершенно бесплодные дискуссии по данной теме. Дело в том, что вы - вместе с тем "ученым писателем" - с одной стороны, и основная масса население того времени СССР - с другой, жили хотя и в одно время, но в совершенно разных странах, располагавшихся как это ни странно нынче многим покажется в одних границах. Те кто жил в той стране "черной икры и экспортной Спидолы" про всех остальных ничего никогда не слышали видимо пока в lj не попали, а мы про вас конечно иногда слушали диковинные рассказы много повидавших людей, но оставалось это все для нас типа репортажей с Марса. Забавно но не так чтобы уж очень интересно. Мало ли где каких чудес по миру ... Таким потому как - принципиально многослойным - было устройство первого в мире социалистического государства "всеобщего равенства". Мне кстати тоже ни раз конечно же доводилось слышать про существование страны о которой вы - с тем ученым писателем - тут иногда так завлекательно расскзываете. И даже бывал там случалось наездами - не только за мясом, маслом сливочным и др. "предметами роскоши" ("загадка: длинная зеленая пахнет колбасой - что такое? Ответ- тульская электричка") - иногда. Правда ту Спидолу, о которой Вы рассказываете ("в экспортном исполнении" каторая) не видал на прилавке даже и там. Наверное не там искал ... Выше по треду говорят что в магазинах "Березка" - за валюту то есть иностранную - она была. Ни разу - за полвека жисти в СССР - повода такой магазин посетить не было, но много раз слышал о чудесах даже и почище Спидолы с вожделенным - ниже 25 м - диапазонами, которые за валюту в стране знающие "правильные места" люди "доставали". |
| abcdefgh
2007-07-16 05:22 am UTC (link) (Parent) |
Никакой производственной мощности никакой и вообще радипромышленности - даже и всех стран мира вместе взятых, а не только советской - для того не хватило бы. Глушилки ставили в "правильных местах" больших городов, где проживало наиболее идеологически уязвимая - как видимо полагали стратеги такого рода инф-войны - часть населения СССР. Что, где и как - на каких в том числе диапазонах - глушить соответственно тоже решали "кому положено" по месту как важнейшую государственного ранга задачу, так как ресурсы понятно что были нужны в стране не только на "ради-оборону". В огромном большистве случаев глушили только те дапазоны, которые покрывались приемниками советского производства. В этом - кроме прочего - как раз и состояла "комедь" главной пружины вышеописанного сюжета. Импортные приемники - или им аналогичные делаемые в стране "на экспорт" типа помянутой тут уже выше тоже "Спидолы из Березки" - могли быть у исчезающе малой лишь части радиослушателей, а именно в основном тех кто в то время "черную икру большими ложками кушал, а потом еще её и печенью трески закусывал, сидя при чем не иначе как под финским гарнитуром"(с). Потому и никакой необходимости глушить те КВ диапазоны которые в большей части городов СССР некому слушать соотвественно же и никогда не было. Что не меняет разумеется того факта что в отдельных - стратегически важнейших - районах страны глушили случалось и вообще все подряд, согласно методически главному принципу фукнционирования отвечавшей за то организации: "лучше перебдеть, чем недобдеть" |
| abcdefgh
2007-07-16 05:23 am UTC (link) (Parent) |
| "А из нашего окна площадь Красная видна" (с) |
| shaulreznik
2007-07-16 05:30 am UTC (link) (Parent) |
| Вы правы - нам каким-то образом достался экспортный вариант: http://www.radiopagajiba.latbs.lv/VEF/s |
| levkonoe
2007-07-16 06:20 am UTC (link) (Parent) |
| А я в том НИИ работала уже в 80=х, причем в 85 там уже появился какой-то зародыш персоналки (1840 с двумя дискетами вместо винта). Может быть, поняли, что ее-то не потаскаешь никуда. Да и на ЕС-1020 уже можно было печатать что угодно, припадочный директор наш требовал сохранять весь мусор напр. ленту с консула (ЭВМ это копировальный аппарат высокой производительности - орал он, - я хочу видеть протоколы работы, а вдруг вы листовки печатаете). Но мы дебилу не говорили, что распечатывать можно и вне системы, никакой консул этого не покажет. |
| levkonoe
2007-07-16 06:42 am UTC (link) (Parent) |
| вопрос: когда? в некоторые времена даже 25м было редкостью. Потом появилось везде. |
| levkonoe
2007-07-16 06:43 am UTC (link) (Parent) |
| а можно я этот комментарий процитирую у себя? |
| abcdefgh
2007-07-16 06:46 am UTC (link) (Parent) |
| Думаю, что почти каждому хоть раз в жизни что-то такое "с барского
стола" перепадало - кому банка черной икры, кому Спидола, а кому - знавал
и таких - "финский гарнитур". Лично мне однажды довелось увидеть на столе - в собственной кухне! - связку зеленых бананов. Жена отстояла в дикой очереди - в ак-городок к какому-то празднику завезли бананы - и такая вся из себя гордая принесла их домой. Мы столпились вокруг стола всей семьей и долго тихо любовались этим диковинным заморским продуктом. Попробовали сдирать кожуру. С трудом но получилось. Нарезали на ломтики и стали пробовать на вкус. Явно несъедобное что-то ... Решили что наверное это надо жарить как картошку или даже варить. Кроме того несколько раз таким же образом нам перепадала банка а то и две "печени трески". Это был бал гурманов тогда дома. По сю пору не могу в магазине мимо полки с этой печенью равнодушно проходить. Взбрыкиваю как старая артиллерийская лошадь при звуке трубы. Кому то таким же образом могла и эта диковинная - по прямому заказу западных радиоголосов не иначе как сработанная "Спидола в экспертном исполнении" в дом попасть. Все что угодно в этом мире могло да и по сю пору может происходить. Вот недавно скажеи телезвезду "гноили в тюрьме" несколько дней за то что выпимши и без прав машину вела. Весь мир на ушах стоял и ей сочуствовал. Так что всякое бывает в любой стране - и со спидолами, и с бананами да и без них на самом то деле наверное тоже. |
| abcdefgh
2007-07-16 06:52 am UTC (link) (Parent) |
| именно так. В близ-перестроечные времена - ближе к середине 80-х -
когда система уже по всем швам полезла "нитками наружу" и "спецхрановская"
литература пошла на какой-то момент в "свободную продажу" и соответственно
из каких-то запасников могли "выбросить" на прилавки "обычного магазина
культтовары" ту самую когда то вожделенную "экспортную
Спидолу". Вот только говорить, что экспортного исполнения продукты - хоть какие - могли стоять по всей стране в обычных магазинах "культтовары", это значит рассказывать всего лишь некий факт своей биографии. И только. |
| abcdefgh
2007-07-16 06:54 am UTC (link) (Parent) |
| Конечно, почему нет? |
| casa 2007-07-16 02:53 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, во-первых не Спидола, а VEF. А во-вторых, я в конце 70-х работал в магазе "Эфир", на ул. Горького, и приемники VEF в экспортном варианте у нас свободно продовались. Народ еще недоумевал, почему он стоит дороже, и приходилось объяснять, что с 13 метров КВ. А вообще предмет диспута мне не очень понятен. На всякий случай, я никогда не хвалил и не оправдывал совок, но экспортный VEF-206 с 13 метров купить при комуняках было возможно. |
| "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13
метров" abcdefgh
2007-07-16 04:01 pm UTC (link) (Parent) |
Это "не дозволялось". Тот кто этого не понимает не жил в той эпохи СССР, даже если по паспорту - возрасту - и мог бы ьам оказаться. "Вас там не стояло"(с). Не выходили вы похоже что на "территорию СССР" из "магазина на ул. Горького". По существующему в стране того времени положению промышленность выпускала "для населения" (это был кодовый такой термин - например, колбаса отвечающая стнадартам качества могла идти с мясокомбината в спецраспределители для так называемого социально значимого контингента, тогда как вся остальная щла "для населения"). Чудеса - или иные разного рода аномалии описанного Вами знака - про которые Вы так убедительно рассказываете, клонечно же могли случаться, но только в том мире о котором Вы говорите. А именно они предназаначались для тех - и только для них - кто "работал в магазе Эфир, на ул. Горького" города-героя Москвы или мог бы там по случаю в удачный момент оказаться. Судить по витринам того магазина о том что могли и не могли продавать в той же сети "Культтовары" по всей стране никак нельзя, и более того, для таких попыток требуется по-видимому особая тренировка исторической логики. Более типовой пример ситуации о котрой рассказываете, но только уже не про "приемник Грюдинг" а про "микояновскую колбасу" обсуждают заметно чаще. Она по-видимому тоже нередко случалось в магазинах все того же "государства в государстве". Её с тех пор видимо ровно потому и разыскивает по всему миру "ученый писатель". С искренне сопереживаемой аудиторией тоской порой рассказывает он в своих тут "репортажах из отвратительной Америки" о качестве и вкусовых особенностях продуктов исчезнувшего мира спецраспределителей для "социально значимого контингента". В городах страны ходили впрочем и не такие легенды про то что можно было купить при случае в некоторых магазинах Москвы. То что Вы в этой связи рассказываете ("Народ еще недоумевал, почему он стоит дороже, и приходилось объяснять, что с 13 метров КВ") безупречно точно ложится на их общую такого рода сюжетно канву. Иными словами тоже слышать про такое доводилось. Впрочем уверен что сами вы тоже про это слышали - не могли не слышать хотя бы с пленок Высоцкого: ...Снабдив меня списком на восемь листов, В столицу меня снарядила, Чтоб я привез снохе С ейным мужем по дохе, Чтобы брату с бабой - кофе растворимый, Двум невесткам по ковру, Зятю черную икру, Тестю - что-нибудь армянского разлива. |
 slaffka_s
2007-07-16 04:22 pm UTC (link) (Parent) |
| 85-й год - это уже конец социализма. А машинки действительно регистрировали при Сталине. И приёмники тоже. |
| abcdefgh
2007-07-16 04:45 pm UTC (link) (Parent) |
| Регистрацию приемников затем отменили - уже и не помню как давно -
тогда как с пиш-машинками было строго. Опасались "листовок". Совершенно иррациональный в сущности уже к тому времени страх, восходящий кажется к эпохе потрясения основ Империи гектографами рубежа Х1Х - ХХ веков. |
| Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206
с 13 метров" casa 2007-07-16 04:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну хорошо, в целом так все и было. Но в частности, родной эфир контора
охраняла все же плохо. Если ни VEF 206, то в любой комиссионке можно было
приобрести тот же пресловутый "Хрюндиг"или "Шарп", и не только в Москве.
Кому нетерпелось проверить миф о том, что "голоса" лучше ловятся ниже 25 метров тот так или иначе имел эту возможность. У ВСЕХ линтузиастов "голосов" в СССР имелся адекватный приемник для их ловли. Про колбасу ничего сказать не могу. Она мне была пофиг. |
| Re: "Колбаса для населения" levkonoe
2007-07-16 05:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Я в Москве не жила и даже туда не ездила. Но у нас "в глубинке" трудно
было ДОСТАТЬ вообще любую "Спидолу". Про "экспортные варианты" мы только в
легендах слышали. Как я люблю читать воспоминания внутренних московских аборигенов. Возможно, они даже не отмечались на холодильник. А ходили и выбирали: взять ли наш в экспортном варианте, или лучше Розенлев? А мы отмечались ГОД. Сначала отмечалась бабушка. На Днепр. Ей эта очередь перепала как ветерану просвещения (35 лет беспорочной службы в школе). Еженедельно надо было ходить к памятнику Ленину возле парка, и не дай бог пропустить. Потом бабушке повезло: директриса школы куда-то переехала, и отдала ей свою очередь, на Саратов. Саратов был поменьше и подешевле, бабушка обрадовалась и передала очередь на Днепр матери. Мать доотмечалась до конца и - ура! - купила Днепр. |
| Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206
с 13 метров" abcdefgh
2007-07-16 06:27 pm UTC (link) (Parent) |
| Правильно. Следующий этап той же легенды - комиссионные магазины где
все и всегда конечно же было, не говоря уже про колхозные рынки и
барахолки, на которых можно было купить и вообще все что
угодно. Кто мог это купить? Человек получающий тогда "среднюю по стране зарплату" и смотреть в ту сторону не мог. То есть он мог купить на базаре картошку или зелень, но в мясные ряды заходить желающих было мало. Так же как и в комиссионке он мог порой посмотреть на какую-то кофточку но уж точно не на элеткронику импортную. Те же товары, но уже по "госценам" - а то и дешевле - шли в спецраспределители или счетного числа "оазисы показного благополучия" страны в одном из которых говорите что работали. Весь и фокус был как раз в том, чтобы создать ситуацию, при которой массовый потребитель относительно доступной по ценам советской электроники не мог слушать "голоса" вещающие на КВ ниже 25 м. Только исчезающе малая прослойка населения с грюндигами и спидолами экспортного исполнения могла их там - вне основной мощи глушения - слушать. Никакой политически угрозы для власти эти более чем состоятельные - далеко выше среднего уровня - граждане в стране конечно же не представляли, так в заметной своей массе относились к так называемым "выездным" - тот слой парт-хоз-номенклатуры и их родственников или "приравненных к ним лиц", кого выпускали за рубеж, и там они - без всяких голосов - все и сами про "загнивающий Запад" видел. Чего и кому их то было беречь от "вредного влияни" по радио, елси они сами чемоданы барахла везли оттудова? Относительно же того, что тем ни менее слушать - тем кому это было интересно - в любом случае так или иначе удавалось, а также почему такая - на первый взгляд нелепая - ситуация всех тогда устраивала выше уже объяснял: http://abcdefgh.livejournal.com/902 |
 Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206
с 13 метров" casa 2007-07-16 06:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Повторюсь, что это не самый яркий пример махровой совковой
действительности. "массовый потребитель не мог слушать "голоса" вещающие на КВ ниже 25 м" - да эти голоса массовому потребителю были до лампочки. Диапазон 11 метров не являлся предметом первой и даже десятой необходимости. Вот холодильник - это другое дело, но тоже как-то их приобретали. Повторюсь еще раз - я не оправдываю советскую власть, велики и неисчислимы были ее гадости, но КАЖДЫЙ советский человек имел возможность, при желании, словить "Голос Америки" Кстати, в "спецраспределителе" я никогда не работал, и даже не знал где они находятся, но предметы первой необходимости - джинсы, пластинки и сигареты "Малборо" у меня откуда-то были, еще в 70-х. Может действительно такое было только в Москве, а провинция так и проходила всю жизнь в болгарский "техасах" - не знаю. |
| Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206
с 13 метров" abcdefgh
2007-07-16 07:44 pm UTC (link) (Parent) |
>Может действительно такое было только в Москве, а провинция так и проходила всю жизнь в болгарский "техасах" - не знаю. Так выше уже ни раз имел повод отметить именно это обстоятельство - "не знаете". Ни про джинсы "самостроки", ни тем более про все остальное. Самым добросовсестным образом не знаете. Мимо прошло. Повезло или наоброт - кто нынче собразит - но мимо. Не оставила зацепок в памяти та эпоха, не потому что тогда там не жили, а потому что были в ином ее слое. Вы по сю пору повидимому "не знаете", что жили - те помянутые Вами годы - и ежедневно работали в витрине потемкинской деревни, которую представляла улица Горького. Иными словами, по-видимому по сю пору Вы полагаете что ассортимент товаров в магазине "культтовары" на улице Горького, где работали, имели вообще хоть какое-то пусть самое поверхностное но все таки отношение к тому что в магазинах с точно такой вывеской можно было увидеть - но главное что не увидеть - в стране. Аналогичным образом проходя ежедневно год за годом по все той же улице Горького мимо ломящихся изобилием диковинных яств витрин "Елисеевского" магазина не только вы конечно же но и любой человек того же социально слоя наверное рассуждал бы именно так: Про колбасу ничего сказать не могу. Она мне была пофиг Ну и наконец по собственно предмету разговора вы кажется тоже просто не обратили внимание ни на то, о чем было сообщение, ни на содержание вышерасположенного треда дискуссии. Потому что в заключение разговора поясняете что и вообще "эти голоса массовому потребителю были до лампочки. Диапазон 11 метров не являлся предметом первой и даже десятой необходимости" Отсююда может сложиться впечатление, полагаете что кто то из выше высказывавшихся участников разговора считал доступ к радио-каналам западного вещания "предметом первой и даже десятой необходимости? Странное же у Вас однако сложилось впечатление об участниках дискуссии, не говоря уже о содержании сообщения, пусть даже вы его и не читали. |
 illyn 2007-07-16 08:37 pm UTC (link) (Parent) |
| Ого! Это в Пущино? А в Серпухове были! Хе-хе. В смысле — 1 раз за сезон и только в одном магазине. И именно, что зелёные. Мы их в кладовку тёмную клали — «доходить». Очередью я бы это не назвал… У меня окно прямо на «Мясо-Лыжи» смотрит, так вот — это как демонстрация было! Плюс по окрестным дворам бабки ходят оповещают: «Людка! Я встала!» (потом они соответственно материализовались по-ротно и начиналось — «вы не занимали!» и прочее…) P.S. Зелёные — вкуснее, как выяснилось потом, уже в 90-ые. Плотнее. Сорт другой видимо, они и дошедшие получаются с меньшим содержанием воды. Наверное. |
 mkay422 2007-07-18 02:29 am UTC (link) (Parent) |
| А вот черная икра в Свердловске в годы моего детства, в начале 70-х -
не каждый день, конечно, но продавалась вполне. В магазине Океан, скажем,
на ул. Карла Либкхнехта. Ее продавали либо на развес, либо в круглых синих
жестянках, перетянутых широкой красной резинкой, по 40 руб. за кило. Я
даже помню, как мы с мамой как-то зашли, купили; очереди почти не было, а
в витрине была составлена такая типичная горочка из этих синих банок, и
ценник. К второй половине 70-х она, конечно, исчезла. Кстати, я помню, как
к нам в гости приходили москвичи-математики, приехавшие на конференцию в
Свердловск, и удивлялись, какая хорошая еда в магазинах (и у нас на столе
:), колбаса и хлеб. Эх, раннее детство... Что касается пишмашинок, то у нас дома были две оливетти (кажется) портативные, механические - одна с русским, другая - с английским шрифтом. И нигде мы их не регистрировали. Ленточки, правда, были жутким дефицитом, особенно двуцветные (красно-черные), поэтому пользовались копиркой, если черновик. Ну, правда, сестра бабушки жила в Сан Франциско. Она-то и подарила отцу те две пишмашинки, когда единственный раз в Союз приезжала, - научные статьи писать. |
| Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206
с 13 метров" mkay422 2007-07-18 02:35 am UTC (link) (Parent) |
| В конце 70-х - начале 80-х (81, 82), в магазине "Электроника" на
Малышева в Свердловске продавался приемник высшего класса - не помню, как
назывался, типа Океан-001 или что-то в этом роде. Стоил 500 рублей
примерно. Там диапазон 13 точно был (я к тому времени приемники уже сам
делал, так что точно помню). И не покупал его никто, дорого потому что. Но
- стояло в свободной продаже. Потом, году в 81-м, появились первые ч/б _катушечные_ видеомагнитофоны - по ужас-ужас, 5000 рублей. Ну их-то ТОЧНО никто не покупал, ибо запредельно. Но мы, пацаны, любили ошиваться около витрины и задавать вопросы продавцам, улучив момент. Нас, конечно, гоняли. |
| Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206
с 13 метров" mkay422 2007-07-18 02:39 am UTC (link) (Parent) |
| В Свердловске "родные" левиса продавали по 250 рэ на Шувакишской толкучке - вблизи от той самой шахты, куда царские тела побросали после расстрела. И JCSS - американский, двойной диск, новый, стоил где-то так же. |
| Re: "Колбаса для населения" mkay422 2007-07-18 02:44 am UTC (link) (Parent) |
| Я там про Свердловск выше написал (надеюсь, мои комменты вскоре
отрецензируют и откроют). В начале-середине 70-х был ужас, конечно, но не
ужас-ужас, спасибо мудрому и пробивному руководству в лице тов. Ельцина.
Курятина свежая и не-синяя, так вообще была практически всегда в магазинах
по гос.ценам. Мяса не было. Колбаса - с перебоями. Случались провалы в
поставках - году в 77 все лето сметаны в продаже не было. Но как-то
туда-сюда. За продуктами меня, как правило, посылали, так что я хорошо
помню стандартный обход трех-четырех основных гастрономов и молочного
магазина на ул. Мамина-Сибиряка. А вот в окрестных областях - Челябинск, Тюмень, Ижевск, - о-о-оййййй, мама. |
| abcdefgh
2007-07-18 04:24 am UTC (link) (Parent) |
| У меня тоже дома была пиш-машинка механическая типа Ундервуд, но
немецкая - Континенталь. Маме моей привез её брат из Германии в 45-ом ...
На этой самой машинке, кстати, я книгу про "информационные технологии" печатал в начале 80-х :) Не слышал чтобы дома находящиеся машинки кто-то предлагал регистрировать. Зато пишмашинки учерждений все имели слепок их "почерка" в первом отделе. |
| Re: "Колбаса для населения" abcdefgh
2007-07-18 11:06 am UTC (link) (Parent) |
| Так это же - то что Вы описываете - типовая схема распределения:
"отнять и поделить". Универсально ровно так система советской власти
всегда работала - с соотвествующим ее "масштабным переносом" при полном
однако копировании общей схемы - по всей стране, а не только в
Свердловске. На вершине пирамиды столица и "главная витрина всеобщего благополучия" - Москва. Её жители как правло наблюдал что случалось морщатся когда чего-то из привычного им - положенного по статусу прописки в столице - избилия вдруг к примеру в соседнем магазине ... вторую неделю "не завозят". Помню негодующее выражение лица холеной дамы у витрины кулинарии - возле Трансаганства на Ленинском пр. - "опять перебои с бараниной". Место примечательное было тем, что там - у Трансагенства - останавливался служебный автобус, на котром возили научных сотрудников ак-городка Пущино коих тот или иной институт посылал в однодневную командировку в Москву: семинар или какие иные ученые контакты в столице. Понятно что весь день бегать по Москве с мешками провизии нельзя. Но и возращаться домой без той провизии, которую все пасажиры того автобуса должны были привезть родственникам и знакомым из Москвы (талончик на поездку в Москву таким автобусом доставался счастливчику редко - один автобус на весь город) тоже нет никакой возможности. А потому и отоваривались обычно в радиусе того Трансагенства перед отъездом уже обратно вечером. Основным местом для отоваривания мясом и мясопродуктами (коих в Пущино не было в госмагазинах практическ никогда, а покупать мясо где-то вне госмагазина например на базаре у колхозников, о которых как-то восторженно писал тут "ученый писатель" зарплата научного сотрудника как правило никому не позволяла) была эта самая кулинария. Можете вообразить как слушали те научные сотрудники пущинские возмущенные речитативы столичной дамы - за котрой стояли в небольшой очереди к кассе - которая громко жаловалась на то что в эту кулинарию ее любиму баранну стали нерегулярно завозить. Со всей страны все свозили в столицу, чтобы создать внутри окружной дороги образцово показательный город будущего социалистического процветания всей страны. Разумеется все секретари обкомов пытались копировать такую методу, хотя и конечно не у всех так получалось к Вы описываете про подвиги Ельцина в Свердловске. Однако общая схема ровно та, что Вы нарисовали выдерживалась везде. Изобилия - пусть не такое как в Москве, а только по сравнению с окружающими городами - при полном "хоть шаром покати" запустении в магазинах госторговли окружающих городов. В вашем примере Свердловск сверкал курами тогда как в поясне иных городов: Челябинск, Тюмень, Ижевск, - трудящиеся "сосали лапу" на фоне свердловских чудес "пробивного Ельцина". И это еще Вы перечислили сопоставимых масштабов областные центры. Что было в магазинах госторговли городах следующего по административному их уровню иерархии слоя даже в то время очень не многие из жителей областных центров могли себе представить. Иными словами "бесклассовое общество" эпохи развитогу социализма было наверное наиболее кастовым из всех того времени государств: "каждый шерсток знал свой шесток" и, как правило, не трепыхался. Скажем научные сотрудники Пущино сущестововали в значительной степени - как собственно и почти вся страна - со своих огородов. Наиболее "социально значимые" ученые имели возможность "купить в кооперативе" вне очереди свое лично "овощехранилице", чтобы зимой кушать чего летом сами заготовили. Точно по Маяковскому город большой советской науки жил: "сидят мужички - каждый хитрый, землю попашут - попишут стихи" |
| Re: "Колбаса для населения" mkay422 2007-07-18 03:38 pm UTC (link) (Parent) |
| Отнять и поделить - это и есть социализм, это правда. Но наличие более хорошего снабжения в полуторамиллионном городе (да и в области было местами ничего) - это все же несколько отличается от спецраспределителя для узкого круга, это уже скорее чудеса корпоративного менеджмента :) - см. http://mkay422.livejournal.com/314022.h |
| Re: "Колбаса для населения" abcdefgh
2007-07-18 04:49 pm UTC (link) (Parent) |
Однако все еще полагаю, что точнее всего опысывал субъективные ощущения простого советсткого человека того времени разные этажи получамого им вещевого и котлового довлльствия именно что "многоярусный спецрапределитель". Власти наверху решали кому чего - из нижележащих социально слоев населения - и сколько именно с благ снабжение когда дать. Из каких таких высоких соображения или наоброт идя навстерчу карьерным потугам какого именно "первого секретаря обкома" это все деалалось вряд ли какая извне доступная ллогика объяснит. Житель описываемого Вами процветающего - на фоне соседних областей - Свердловска и мечтать не мог об уровнях все того же "котлового и вещевого довольствия" отпускаемого в то же самое время жителям тех же Москвы, Ленинграда, да и наверное Кмева скорее всего тоже. Тогда как согласно отмеченным Вами выше локальным особенностям этажей местного спеураспределителя жители Челябинска почти также смотрели на Свердловск как свердловчанеи на Москву. При том что уже даже и в самой Москве тоже были следующего ранга отпускаемых благ "спецрапределители" - для номенклатуры районного, городского и - бери выше - цековского рангов, которые опять же копировались по их оргструктуре "обкомовскими буфетами" любого большого города. Словом как выше то отметил, социализм советского образца это был возможно самое кастовое из всех по-видимому когда-то и вообще существовавших общество. |
| Re: "Колбаса для населения" mkay422 2007-07-18 05:40 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, Очень Большие Корпорации сейчас живут (имея в виду внутреннюю
жизнь) именно на таких же принципах иерархического распределения. Я это
говорю, исходя из собственного опыта общения с ними, - занимаясь
"бизнес-интуризмом", руководя проектами management and technology
consulting от имени одной из фирм Большой Четверки. Да, а только вы челябинцам так вот прямо не говорите - они обидятся, будут бить себя пяткой в грудь и доказывать, что они круче Свердловска :))) Кстати, в Миассе Челябинской области в 82-м году были потрясающие книжные магазины, мы с отцом оттуда вышли, неся стопки покупок обеими руками и сгибаясь под тяжестью. ...А парное молоко прямо из-под коровы продавали прямо на обочине Челябинского тракта. Хорошее было лето. 82-го. А потом, в ноябре, был слет журнала Квант в Батуми (см. http://mak-co.com/Privat/HIST/mak_batum |
| Re: "Колбаса для населения" abcdefgh
2007-07-19 06:17 pm UTC (link) (Parent) |
Каждое утро ходил к хозяйке и покупал парное молоко - дети были еще в том возрасет когда самое то молочная пища. Нес трехлитровую банку когда домой то весь город мне страшно завидовал, но увы второй коровы там не была а вскоре и та последняя тоже ушла - с отстатками деревушки - в небытие ... |
| Re: "Колбаса для населения" mkay422 2007-07-19 07:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Про южные республики - ходил когда-то анекдот про то, что на
тбилисском вокзале объявляли "прибывает поезд из Советского
Союза". А в Одессе праздновали 2 сентября - день освобождения города от нашествия отдыхающих. --------- Про парное молоко в Челябинской области, уже задним числом, заставляет задуматься: по тракту проехал последний раз в августе 1994-го, за 2 месяца до отъезда в Штаты. На значительном протяжении трассы стоят знаки: "вход в лес воспрещен: радиация". Урал - опорный край державы пАтАмуШтА. Но вроде жив пока :) |
| alobo 2007-07-20 12:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Ув. Аут! Может еще время не ушло. Позвольте прокомментирую по всей
теме со своей точки зрения. I. Политика. Голос Америки начал вещание в 46-м году. Кто его тогда слушал, не знаю, думаю в основном армия, флот, разные службы. У населения были трофейные приемники, но мало. В 49-м была создана служба идеологической защиты, стали строить радиоцентры и постепенно покрывать обслуживаемую территорию. Но вражьих голосов становилось все больше. Наиболее свирепо глушили Свободу, Голос Америки уже слабее, БиБиСи временами вообще не глушили, например в 60-е до самого дела Синявского и Даниеля, а потом в начале 70-х до ввода войск в Афган. Никогда не глушили Радио Канада, Радио Швеция, РАИ - Италия, Радио Франс Интернасиональ. Долго не глушили Дойче Велле. Иногда глушили не насмерть, а только чтобы испортить качество приема. С другой стороны, надо было нести голос Москвы до бескрайних просторов, а СВ передатчик уверенно принимается до расстояний 300-500 км, да их практически и не было за Уралом. Вот и организовали внутреннее вещание на КВ, хотя это и противоречит международному Регламенту. II. Население имело приемники, возвращенные после изъятия в самом начале войны. Выпускался до войны такой зверь - СВД-9 и его младший брат - СВДМ. С 13-метровым диапазоном. Фронтовики привезли из Германии, популярны были Телефункен, Филипс. Были остатки ленд-лизовской техники - всякие там Hallicrafters, Hammarlund, AR-88 (RCA), HRO(National ). Но это у более менее профессионалов, а их было полно на разных метеостанциях, экспедициях и т.д. Послевоенная промышленность в 1947 началась с приемников Электросигнал, Родина, Рекорд-47. До 50-го года диапазон 16 м был, а потом спохватились, приняли ГОСТ, который ограничил диапазоны бытовых приемников (где-то в 53-м году). Но оставались профессиональные приемники, которые имели диапазон до 30 МГц. И еще для колхозных радиоузлов выпускался премник Казахстан - у него тоже был диапазон 16 м. Вот она аудитория. Минимум один радист на колхоз :) III. Вещательные диапазоны выше 25 м: 19-метровый 15100 — 15800 кГц 16-метровый 18900 — 19020 кГц 13-метровый 21450 — 21850 кГц 11-метровый 25670 — 26100 кГц. Все КВ передатчики, используемые для глушения, по ТУ имели диапазон до 26 МГц. Но реально на месте и заводские наладчики и местный эксплуатационный персонал получали премии, если запускали передатчик на 10% мощности на 15 МГц. А выше никак не получалось. Поэтому и ограничили диапазоны приемников... IV. Распространение радиоволн. Короткие волны распространяются за счет многократного отражения от ионосферы и вы можете в Москве услышать 100-ваттный передатчик в Антарктиде. Но а) ионосфера нестабильна - ночные условия отличаются от дневных, зимние от летних, 11-летний период солнечной активности, и вообще могут быть магнитные бури и ничего не слышно, б) существует мертвая зона (30 - 150 км), где невозможно услышать даже 100-киловаттный передатчик. В результате - в городе глушилки закрывают каждый сигнал многократно, с расстояния прямой видимости, вот зачем высокие вышки. А за городом и в области - тишина в эфире, а дальние глушилки только назойливая помеха, закрыть сигнал полностью не в состоянии. Самый замечательный диапазон в этом смысле - 16-метровый. На закате все восточные станции исчезают, а западные становятся сильнее, и был период 1,5 - 2 часа, когда нет ни одной глушилки, слушай все голоса на выбор. Через два часа после захода диапазон вообще умирает. Вот почему Голос Америки имел передатчики в Танжере и в Португалии. Вот такие воспоминания профессионального слушателя. |
| abcdefgh
2007-07-20 04:27 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо за подробнейшее - и в том числе технически детальное -
пояснения в вышеобсуждаемой
теме. |
 |
Григорий Громов (![[info]](005_science_technics_3_files/userinfo_007.gif){kind=small} abcdefgh2007-08-31 02:56:00 (link) |
| Объединенный парад дураков и
жуликов: Global Warming Might Spur Earthquakes and Volcanoes By Andrea Thompson, LiveScience Staff Writer. 30 August 2007 Earthquakes, volcanic eruptions, tsunamis and landslides are some of the additional catastrophes that climate change and its rising sea levels and melting glaciers could bring, a geologist says. ... 'глобальное потепление' может вызвать землетрясения, вулканические извержения, цунами, ... - длинный список самых разных (на любой вкус) катастроф и природных катаклизмов приготовлен для тех государств, которые еще не уверены что им следует платить взносы международным аферистам, наладившим глубоко эшелонированную систему поборов уже теперь не с отдельных граждан иили пусть даже целых оргнанизаций, а с государств, с которых выколачивают уже неслабый и быстро растущий фонтан денег левым предпринимателям от политики через так называемый "Киотский протокол". Левая наука наскрозь либеральных университетов Америки просто обязана была произвесть на свет что-то типа этого самого "потепления с цунами и вулканами": Экстракт против мышей, бородавок и пота ног. Капля этого же экстракта, налитая в стакан воды, превращает его в водку, а две капли – в коньяк “Три звездочки”. Этот же экстракт излечивает от облысения и тайных пороков. Он же лучшее средство для чистки столовых ножей. ИЗ ЗАПИСНЫХ КНИЖЕК И.ИЛЬФА 1925 - 1937 гг. Творческий синтез левого Кота Базилио, либеральной Лисы Алисы и богатеньких Буратино-грантодателей породил в академических кругах Запада нынче уже кажется самую масштабную из того известных в истории человечества афер: Не прячьте ваши денежки по банкам и углам, Несите ваши денежки, иначе быть беде, И в полночь ваши денежки заройте в землю там, И в полночь ваши денежки заройте в землю где... Не горы, не овраги и не лес, Не океан без дна и берегов, А поле, поле, поле, поле, поле чудес, Поле чудес в стране дураков Булат Окуджава При том, что Клинтону помешало подписать тот Протокол помнится - поправьте если иная причина была - того времение большинство республиканцев в Конгрессе, Буш отказался подписывать и его пока еще не дожали, хотя давят со всех сторон и уже какие-то заявления двусмысленные про то оно делал, но вот уже если демократы въедут через год в Белый дом тогда для левых бизнесменов от потепления разлюли-малина наступит. 'Ремонт Земной Оси' чтоб не скрипела ну и от перегрева с того тоже пойдет как главная задача бытия ... Учись работать без отмычек (c) к/ф "Праздник Святого Иоргена" |
 evil_gryphon
2007-09-01 01:47 pm UTC (link) |
| быстро растущий фонтан денег левым предпринимателям от политики
через так называемый "Киотский протокол" "Киотский протокол" - и вся борьба с глобальным потеплением - это, на самом деле, ультраправая затея (чего только стоит перевод зерна на автомобильное топливо!) |
| abcdefgh
2007-09-01 05:04 pm UTC (link) (Parent) |
| То есть, по-вашему Ал Гор, лидер движения этого самого "глобального
потепление" - как и его в том польностью поодерживающая демпартия США, а
также вся политически насквозь левая камарилья либеральных "прохвесоров",
которые рисуют ему компьютерные модели с ужастиками вышеописаннымм - на
самом то деле ... "правые". Интересная мысль, но главное что
свежая. Полагаю они то сами бы тому сильно удивились, а Ал Гор скорее всего счел за происки своих политических противников - такое его позиции "обзывание". Однако почему не попробовать им это объяснить. Сходите на леволиберальные форумы американские и попытайтесь там им все это рассказать... Потом обменяемся с Вами впечатлениями о том, что они Вам - в ответ на этот свежий взгляд на них - сообщат. Хотя могли бы вместо того сходить по приведенной выше ссылке глянуть сообщение, в котором приводятся данные опросов общественного мнения Америки по ровно этому вопросу - "кто и как в Америке относится к теории гобального потепления"? Выясняется что Американцы очень по разному подвержены влиянию шарлатанов в зависимости от исповедуемых ими политических взглядов. Из приводимых там данных видно, что левые, которые и вообще истово верят любым шаралатанам - эта психическая особенность личности является по-видимому основным условием, чтобы стать "левым" в Америке - и сообтветственно в "потепление" верят даже и не вообще а истово. Более того, они как правило впадают в эстаз восторга перед любым клочком цветной бумаги, если на ней написаны сакральные слова типа "комспьютерная модель". Словом, посмотрите на данные опросов Гэллопа по ссылке и возможно пояснеет, кто есть кто на политическом спектре Америки - где там и какие полюса типа "право" и "лево" находятся.. |
| abcdefgh
2007-09-01 05:16 pm UTC (link) |
| По поводу же "научных доказательств" этого самого потепления - с неизменными ссылками на то где и как лед с позавчера на сегодня опять стаял и пр. - предназаначенными для тех кто не понимает циклических процессов изменения климата на Земле (никогда не слышал к примеру про тот же "ледниковый период", очень мало вероятно что вызванный паровозами или авиалайнерами, которых в тех льдах говорят по сю пору так и не откопали - мамонта нашли в паровоз все ищут - или же полностью аналогичных изменений темепературы на Марсе, гле даже и курильщиков говорят нет) - можно глянуть скажем сюда: "Vaclav Klaus on global warming" - выступления чешского Президента проф. Вацлава Клауса по теме "глобального потепления" |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-09-21 22:00:00 (link) |
| "От винта-а-а!" - взлет и
посадка 4-х двигательного винтового самолета Экипаж самолета - в составе 3-х человек - находится на земле. Беспилотный самолет: |
  illyn 2007-09-22 07:00 am UTC (link) |
| Офигительно. Почему управляющих двое, интересно? Какие функции выполняет каждый из пилотов? |
| abcdefgh
2007-09-22 07:13 am UTC (link) (Parent) |
| Мне даже показалось что их троя ... Ответов не знаю. Нашел это видео по случайной ссылке. |
 sbbr 2007-09-22 08:02 am UTC (link) (Parent) |
| На одном пульте, видимо, не хватает каналов. Там же закрылки, шасси, 4 двигателя, скорее всего еще много чего. Очень круто, да. |
 wolf_gray
2007-09-22 10:07 am UTC (link) |
| Впечатляет. |
| ex_gregory_7664
2007-09-22 12:43 pm UTC (link) (Parent) |
| Один рулит самолётом, а второй - имитаторами, бомбометанием. |
 glocka 2007-09-22 02:56 pm UTC (link) |
| Интеpесно, что у них заготовлено на случай если в их pайоне включат глушилку? (В соотвествии с п.6 FCC их пеpедатчики "must accept any interference received, including interference that may cause undesired operation.") Пpосто упадет на ближайший дом, или же пpогамма-пилот пеpехватит упpавление и аккуpатно посадит? |
| abcdefgh
2007-09-22 08:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Вопрос не праздный, хотя бы и потому что в полностью заправленном состоянии такой самолет по-видимому очепнь даже небезопасен... |
 virtual_mk2
2007-09-22 11:20 pm UTC (link) |
| 1. Глушилки на радиолюбительских частотах не врубает. У ребят
стандартные передатчики от AER для радиоуправляемых моделей и детских
игрушек. Обычно два человека, так как не хватает каналов. И еще 1-2 просто
человека с рациями. Они нужны, чтобы стоять в разных точках поля и
следить, куда "несет" самолет. Ведь оба "пилота" должны стоять рядом,
чтобы координировать движения. Но из-за этого они могут неадекватно
вопринять расстояние до модели при ее движении "к ним от них". Так что все просто. 2. У нас есть такой же клуб авиамоделлеров Кардиффе. Вот, к примеру - http://sheppard.ru/articles/fe/uberspee |
| abcdefgh
2007-09-23 12:36 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. |
 К вопросу о безопасности wdigest 2007-09-23 06:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот тут - http://forum.rcdesign.ru/index.php?s= Весь топик про этот самолет - http://forum.rcdesign.ru/index.php?show Комментарии по поводу аварии где-то на третьей-четвертой странице темы. |
| evil_gryphon
2007-09-23 09:29 pm UTC (link) |
| http://www.youtube.com/watch?v=fbITzCI2 |
| Re: К вопросу о безопасности abcdefgh
2007-09-23 09:55 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. |
| abcdefgh
2007-09-23 10:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Не видел. Спасибо. |
 heibert 2007-09-24 01:13 pm UTC (link) |
| охрененная модель. как настоящий летит, когда масштаба не видишь - не верится, что модель. |
 |
Григорий Громов (![[info]](005_science_technics_3_files/userinfo_011.gif){kind=small} abcdefgh2007-10-06 01:13:00 (link) |
| Alternative fuels are a waste of money! Поиски альтернативных источников энергии - пустая трата денег. They are a fraud! Более того, как правило это в коенчном счете оказываются разные версии "на#бывания православных" (по англ. это звучит короче - fraud) It takes more energy to make a gallon of ethanol or hydrogen then you get from burning it. В итоге потому как в любом случае оказывается что на производство одного галлона этанола или водородного топлива требуется затратить больше энергии, чем они потом сгорая отдадут в движке. You drive up food prices and you will waste billions on creating a new infrastructure that is not needed. Производство самых разных видов биотоплива - скажем этанол из тростника или кукурузы - ведет к росту цен на продовольствие и пустой трате многих миллиардов долларов на создание принципиально вой к таким энергоносителям инфорастурктуры. Moving to nuclear power and electric cars would solve the entire problem. Решает проблему развитие ядерной энергетики и автомобилей на электрической тяге... Drilling for all the oil in and around the US would give us more energy independence as we transition to electric and hybrid cars and nuclear power. ... однако если вместо всего вышеперечисленного начнем бурить в Америке и ее ближайших окрестностях наши родные и по сю пору охраняемые разного рода на то ограничениями запасу нефти то получим куда больший эффект в достижении энергетической независимости страны, чем тот который можно было бы ожидать от атомной энергетики и электрической тяги автомобилях (c) Craigers. October, 05, 2007 2:20 PM Примечание: 1)как обычно предупреждаю что это "свободный литературно перевод" смыслового содержания текста а не подстрочник. 2)если еще чуть вольнее делать перевод, то скажем первая фраза: Alternative fuels are a waste of money! - требовала бы в качестве пояснений, включения в текст разного рода широко известных к тому реминисценций из истории науки. Типа скажем утверждения известного ученого о том, что "аппарат тяжелее воздуха летать принципиально не может. А тот кто того не понимает - глупец не знающий законов физики". И тем ни менее общее направление пафоса размышлений цитируемого выше участника юбилейной - посвященной тому как Америка помнит уроки Спутника - дискуссии полагал бы что заслуживает внимания. К примеру, в заключение отрывочно цитированного выше выступления автор напоминает: For every $1 spent on the Apollo program we had a return of $24 from the economy in spin off technology growth. На каждый доллар устрашающе многомиллиардных исходно казалось что расходов по проекту Аполло [полет американцев для прогулки по Луне] в народное хозяйство страны затем вернулись ... 24 доллара в результат эффекта ускорения роста экономики страны от коммерческого затем уже применения созданных по тому проекту передовых технологий. Из выступлений к тому же др. участника: ... from sending men into space we got the Tang breakfast drink and freeze-dried coffee, ... (c) SteveL. October, 05, 2007 8:45 PM |
 dszr 2007-10-07 01:00 am UTC (link) |
|
>>вернулись ... 24 доллара в результат эффекта ускорения роста
экономики страны от коммерческого затем уже применения созданных по
тому проекту передовых технологий о каких технологиях идет речь (кроме тефлона)? |
| abcdefgh 2007-10-07 02:32 am UTC (link) (Parent) |
| Никаких дополнительных пояснений - тема обсуждения в целом иная была - в цитируемой дискуссии не встречал. |
| dszr 2007-10-07 03:03 am UTC (link) (Parent) |
| ясно просто мне до сих пор казалось, что вся космическая эпопея с 58 года приносила человечеству одни убытки (а единственными субьективными коврижками было повышение уровня адреналина участников и заказчиков фаллометрии) - вот я и удивился |
| abcdefgh 2007-10-07 06:13 am UTC (link) (Parent) |
| Не, не могу с Вами согласиться. Двигали они хотя бы и ту же цифровую радиосвязь связь, вычислительную технику - элементную базу то уж точно, но и не только - химию всякую и много чего еще. Просто не имею ровно сей час под руками полного перечня с аккуратными к тому расчетами, но сам по себе факт имеет место и ни раз верифицировался с разных - меж собой никак и ничем не связанных - сторон. Хотя вы и совершенно правы что исходно к тому или иному рывку в Космос побудительным мотивом во многих случаях оказывался именно он - отмеченный Вами процесс "политической фаллометрии". Однако "побочным продуктом" - с того процесса исходно одной лишь фаллометрии - оно все окупалось как правило сторицей. В условиях свободного рынка окупалось то уж заведомо. Слабость позиции СССР в соревновании с Америкой эпохи холодной войны была в том числе и в том, что не могли с сопоставимой эффективностью, как то делал хозяйственный механизм США, конвертировать полезные "побочные эффекты" от исследования Космоса в прибыль тех или ных частных фирм, чтобы налогами с той прибыли вернуть деньги, потраченные на Космос, в госбюджет. |
 slaffka_s 2007-10-08 04:03 pm UTC (link) |
Мало того... слышал по радио, как один дядька сравнил потребление простого чистого бензина, которым он заправился в Вермонте с нашим эталоновым в Коннектикуте. Так машина ест намного меньше "трезвого" безниза, чем "пьяного". |
| abcdefgh 2007-10-08 07:20 pm UTC (link) (Parent) |
| Большая часть "левых" - как правило в итоге оказывающихся левыми во всех смыслах этого слова - инициатив как правило имеет ровно такой эффект. |
| slaffka_s 2007-10-09 02:18 pm UTC (link) (Parent) |
| Слегка не по теме энергетики, но по теме либерализма. Эта статья меня просто умилила... Вот как надо улучшать качество образования, и зачем для этого нужны деньги: http://www.nytimes.com/2007/10/09/educa |
| abcdefgh 2007-10-09 09:14 pm UTC (link) |
|
При существующих критериях оценки "качества образования" в
сформированную таким образом "черную дыру" по имени "система
образования" оказывается возможным - без проблем с пониманием таких
фокусов обществом - вбухать ровно столько финансовых ресурсов, сколько
их будут в состоянии поспевать "осваивать" присосавшиеся к её входным
потокам специализированные на ровно такие методы извлечения прибыли
бизнесы. Так что продолжающийся рост расходов на образование без сколько-то видимого улучшения его качества - есть в сам деле давно наблюдаемый устойчиво сложившийся процесс. См. об этом ранее тут состоявшийся разговор: http://abcdefgh.livejournal.com/888 |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-10-10 05:40:00 (link) |
| Мир в ожидании торжественного вручения Нобелвской Премии которая в эту пятницу найдет следующего -истинного соответствующего своему предназначению героя - Ал Гора. Совсем недавно - несколько лет назад после отставки с поста Вице-президента при Клинтоне и поражении на выборах в 2000 году от Буша - казалось что Гор совсем ушел из политики. Он отрастил бороду и завел маленький семейный бизнес - скромный ресторан. Однако недого продолжалось это его затворничество. Человек который еще не так давно убедил Била Клинтона подписать "Киотский Протокол", обязываающий все страны мира скидываться на ремонт провала или в данном случае земной оси, чтоб не скрипела и не нагревала атмосферы, не мог втуне топить в кетчупе провинциального ресторана свой талант первооткрывателя. Гора нашли, кому положено, выволокли - на глазах растерянной жены - из того ресторана, немедленно побрили умыли и едли во фрак. В лимузине который вез его на съемочную площадку Ал Гор узнал, почему ему было так жарко у плиты на кухне. В мире потому что и вообще идет потепление. Его следующая задача - с этим справиться. Об этом и будет кино с ним в главной роли. Кино сняли - плуичл Оскара. Потом - тут же, без потери темпа - следующая кинонаграда, премия Emmy и ... вот в эту пятницу ожидается следующая ступень мирового признание - ему вручат Премия им.Картера- Арафата в простонародье все еще порой называемую Нобелевской премией Мира. Al Gore: Oscar, Emmy and now Nobel Peace Prize?Monday, October 8th, 2007
|
| Al Gore is frontrunner for a Nobel Peace Prize for advocacy in global warming
By Juontel White
HOLLYWOOD, CA (Hollywood Today) 10/9/07—Al Gore is said to be the leading candidate for the Nobel Peace Prize this year, not usually given to environmental activists. In fact not usually given to anyone who hasn’t helped avert a war – only 94 have ever been given to individuals.
The Nobel will add to an increasingly unusual trophy shelf for a politician. The former U.S. vice president will receive an Emmy on Nov. 19 in New York from the International Academy of Television Arts & Sciences for launching the cable/satellite TV channel, Current TV and being a leading advocate for climate change.
He also won an Oscar for “An Inconvenient Truth” and has won numerous accolades for his global warming work.
Gore qualifies for the world’s most prestigious award, the Nobel Peace Prize, based upon this advocacy work. “I think climate change is the biggest challenge we face in this century,” Boerge Brende, former Norwegian minister of environment and of trade, told The Associated Press. “Al Gore, like no other, has put climate change on the agenda. Gore uses his position to get politicians to understand,” said Brende. Politicians have won before, such as Jimmy Carter, Mandela, ... and ... Yasser Arafat — usually ones who actively worked on peace treaties or human rights. But then again, they don’t have Oscars. “An Inconvenient Truth” exposed the drastic acceleration of global warming and its potential to affect human life. Gore’s climate change campaign also included measures he pushed for and supported while serving under President Bill Clinton. Measures like the Kyoto Treaty were international agreements meant to create laws to reduce emissions of greenhouse gases. _____________
Britney and Paris Are Inconvenient Truths for Al Gore
Al Gore thinks Britney Spears, Paris Hilton and O.J. Simpson are getting in the way of saving the earth. The former vice president was honored on Friday night at the Oceana Partners Awards Gala in Los Angeles. After being presented with his award by Anjelica Huston, Gore complained that the media didn’t give enough coverage to the recent release of a study that warns the polar ice caps could melt in just a few years, a galagoer tells me. “Gore said there should be a huge alarm going off all over, and it should be front-page news,” the galagoer reports. “But when he looked in the paper, all he saw was Britney Spears losing custody of her kids, O.J. in trouble with the law again and Paris Hilton on the Late Show. He said he didn’t know what else to do anymore to get this message across.” He may not realize it, but Mr. Gore may have a friend in Hilton. The hotel heiress recently proclaimed that her Entourage pal Adrien Grenier has been advising her on how she could be greener. 
Al Gore trumps Christopher Columbus Written by Don Davis Story written: 09 October 2007
Al Gore's most recent unauthorized biography "I Invented That" claims Al Gore not only invented the Internet but also invented North America long before Christopher Columbus discovered it.
Al Gore's Solution To Global Warming Written by Andrew Lawrence
(Washington) - Former Vice President, Oscar winner and global warming
activist, Al Gore, today announced he has found the solution to the
global warming crisis. |
 arkanoid 2007-10-10 03:40 pm UTC (link) |
| Гор - очень непонятная для меня фигура. Явно не дурак, но зачем ему вся эта клоунада с ремнонтом провала? |
| abcdefgh 2007-10-10 04:30 pm UTC (link) (Parent) |
| Как это зачем? Это потому что Вы его на свалке истории не видели - поэтому справшиваете. Мало кто и вообще такое может себе представить - что чувствует человек в том его - 6 лет назад - состоянии. Имею в виду когда он отрастил борду в знак протеста против Вселенной которая восстала против него и отдала Белый дом проигравшему ему popular vote "дураку Бушу". Сначала он сделал промашку и согласился с предложением команды советников подаренных ему Клинтоном и взял себе в спарку на позицию вице- Либермана. Это ему такую мину подложили чтобы уже с гарантией не прошел никто с демократов в Белый дом под наступающую рецессию, все признаки котрой были налицо к концу 2000 года. Ни в одной стране нгет менее 12% жидоедов. И никая Америка исключением не является. Либерман ему столько и стоил - в програнных голосах - и это как минимум. Потом он уже сам в теле-интервью - в самом начале по сути избюирательной кампании - брякнул не подумав и cразу стал с того посмешищем для всего мира. И тем ни менее собрал почти на полмиллиона голсов больше чем Буш. Однако из-за какой-то путаницы в выборах во Флориде, где губернатором был брат Буша, не стал президентом. Словом он сломался тогда и кажется уже навсегда. Поэтому когда появиись солилные ходоки из "бизнеса на ремонт провала", вытащили его с того ресторана и стали возить как медведя на веревочке по городам ит весям с лекциями по 100 тыс. каждая то он понятное дело стал снова в себя верить. Дальше больше - личный самолет, три дома, Оскар ... далее везде. |
 Надеюсь, Вы сильно ошиблись. paidiev 2007-10-10 04:16 pm UTC (link) |
| Я Вас уважаю, но надеюсь. что в этот раз Вы ошибётесь. Это уж чересчур. |
| Re: Надеюсь, Вы сильно ошиблись. abcdefgh 2007-10-10 04:42 pm UTC (link) (Parent) |
|
Спасибо за слова уважения, но если Вы про эту - ближайшую - пятницу
когда Гор станет Нобелевским Лауреатом то надеюсь что так и произойдет.
Слишком уж они друг другу подходят - Гор и эта Нобелевская Премия Мира им. Картера-Арафата. Только Гора в том созвездии - его именно и только его - не хватало. После чего Премия эта обретет логически полностью завершенный SelfExplanatory статус. Особенно после того как этот евонный мыльный пузырь "потепления" вот-вот кажется что уже лопнет. Смысл "Премии" этой станет уже тогда абсолютно всем сразу и без всяких дополнительных разъяснений понятен что называется влет. Паноктикум - КартерАрафатГор - в одной Cм. также: http://abcdefgh.livejournal.com/939 |
| arkanoid 2007-10-10 05:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Не сходится что-то - ремонтом провала он еще при Клинтоне начал заниматься |
| abcdefgh 2007-10-10 05:17 pm UTC (link) (Parent) |
|
Все сходится. Именно потому его с того ресторана и вытащили, что были
заслуги у него в подписании Киотского Протокола. А так бы по сю пору
сидел в бороде на кухне и пончики жарил для проезжающих фермеров. Как
же ему теперь не верить в "потепление" - сами подумайте? Кто искреннее его может убеждать народ в том что потепление главная проблема а все остальное только того последствия? Нет таких и не будет - производство штучное потому что. |
| Re: Надеюсь, Вы сильно ошиблись. arkanoid 2007-10-10 05:21 pm UTC (link) (Parent) |
| А ведь я, честно говоря, тоже повелся на это палево с "изобретением интернета". Только годы спустя я заинтересовался, что он за человек и понял, что совершенно напрасно считал его мудаком - из американских политиков он один из наиболее вменяемых. В этом контексте ремонт провала выглядит совсем странно. |
| Re: Надеюсь, Вы сильно ошиблись. abcdefgh 2007-10-10 11:11 pm UTC (link) (Parent) |
|
Все наверное "повелись" на тот соверешенно блестящий трюк - имя автора
всам деле великого (по его исторической значимости) к тому относящегося
пресс-релиза, который вышел полагаю что из недр предвыборного штаба
республиканцев, по сю пору остается широкой публике неизвестным -
республиканцев, а многие кажется и по сю пору в той уверенности
пребывают. Сравните кстати стили игры двух партий. Обсуждаемый трюк республиканцев в котороом элементарное чувство юмора подсказало как именно можно одной фразой не только вышибить из под оппонента его заслуженно главную точку опоры но и ей же его ... утопить по сути навсегда. При чем утопить именно что без всякой надежды ему отттудова выкарабкаться. Всего лишь чуть обигранный перефраз одной недостаточно акккуратно произнесенно фразы и все ... "приговор окончательный и обжалованию не подлежит" - исчез с политическуого горизонта всам деле до того сильный Гор а остался ... паяц. Первое время то наверное уж точно все повелись практически без единого исключения даже в его партии. Теперь сравните с грязными трюками которые только и используют демократы для наездов на республиксанских лидеров. Ночь и день. Два мира два шапиро. |
| К сожалению, Вы правы. paidiev 2007-10-12 10:13 am UTC (link) (Parent) |
| Для каких подлостей надувают и раздувают эту фигуру???? Что он должен сделать? Направлений "Его Борьбы" наверняка несколько. Есди не в тягость не прикините, какие. |
| Re: К сожалению, Вы правы. abcdefgh 2007-10-12 11:04 am UTC (link) |
|
Покамест ничего кроме серьезных масштабов бизнеса - по схеме "взимания
денег на ремонт провала"(с) в мировом масштабе - за его суетой с
вознесением в "Великие Мира Сего" не вижу. Для меня это все выглядело до сих пор как сцены сериала: Предприниматели технически грамотно раскручивают "Главного Евангелиста" своего бизнеса. Однако есть и иные на то точки зрения тоже. К примеру Президент Чехии видит в том зачатки нового - следующая фаза политизированной псевдонауки ряда очередного "марксизму" но уже под соусом "охраны среды обитания" - идеологически опасного движение: http://abcdefgh.livejournal.com/852 |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-10-15 23:30:00 (link) |
| "Безбожники - это верующие в отсутствие бога". - удачно полагаю что заметил в своем дневнике aka_humanВсам деле надуманное деление людей на верующих и остальных постоянно создает множество самой разнолй природы совершенно никому не нужных путаниц в их меж собой попытках взаимного понимания. Следует наверное раз и навсегда согласиться что все люди верующие. Просто часть из них веруют в истории тысячелетней давности, а другие предпочитают новейшие предметы веры. При чем на истовость веры дистанция во времени от ее основоположников до нынешних адептов если порой и влияет, то не обязательно так уж чтобы заметно. К примеру, в предшествуюшем сообщении близкой темы приводились цифры о том что по сю пору около 20 процентов населения Европы полагают что "жиды Христа убили". При том что куда как заметно большая часть этих самых в мире цивилизованных европейцев предпочитают верить уже теперь в более для них видимо убедительно актуальных представителей "высшего знания" в том числе, например, в научное предвидения Лауреата всех до сих пор хоть сколько то известных премий - от Оскара до Нобеля (со всеми остановками) - Альберта Гора: The Church of Global Warming (CGW) is a cult. A cult has a number of definitions, among them this one from dictionary.com: “A religion or sect considered to be false, unorthodox, or extremist, with members often living outside of conventional society under the direction of a charismatic leader.” Cults wish to control others. Global warming fundamentalists wish to do the same through the power of government. Cal Thomas. October 16, 2007 ___ Global warming has become a matter of theological conviction on the liberal left. Alexander Cockburn, New York Press. Веруют конечно не только в Гора того новейшее "Кино-Евангелие от Голливуда", но и разумеется и всех его ученых апостолов от "глобального потепления" тоже.  "Нобелевская Речь Гора о Всемирном Потеплении" - последняя перед летними у его каникулами это была репетиция завершающих ее кадров. Выше на картинке не вошедший в окончательную редакцию фильма видео-фрагмент, который был летом кем-то похищен с голливудской студии и появился уже потом как водится на Вебе. В реальном же исполнении - на Нобелевской церемонии в Осло - вышерепетируемая речь Гора произносится уже тогда без музыки, галстука и огненных шаров. Лауреат стоит перед публикой в смокинге, очках и с бабочкой. Голливудская версия как обычно несколько отличается от событий в реале - сравните например популярную кино-версию посадки человека на Луну с реальными кадрами НАСА ныне утерянными - однако общий смысл передан на этот раз кажется достаточно точно. Жесть конечно, а может даже и фотошоп ... Скажу сразу - не проверял. Но и однако все говорят что похож. И огненный шар у его изрыгается тоже на первый взгляд самый обычный - из тех которые он почти всегда на завершающей стадии своей лекции с характерным щелчком из под языка выплевывает в заведенную до экстаза молитвами "Во Спасение Земли" публику ... ___ PS. Как-то уже ссылался в этом контексте на переписку Флобера с одной из его философствующих любовниц. Она ему писала пространные письма в том числе видимо и с надеждой обратить своего кумира в истинную веру зарождающегося тогда - в качестве очередного массового увлечения светской богемы - атеизму. Флобер же по-видимому не хотел отказываться от женских ее прелестей, а потому не посылал как в иной ситуации наверное бы сделал, а с христианским долготерпением вразумлял милую ему красотку: "и вообще, как только перестанут верить в непорочное зачатие Девы Марии, начнут верить в столоверчение". Если бы только в "столоверчение" ... Вслед за сеансами спиритизму с сопуствующими им обрядами "столоверчения" чего и каких только напастей, включая и наиболее видимо страшные из них ереси всех форм социализму, на мир не просыпалось. И вот нынче переживаем очередную их фазу - "глобальное потепление". Что потом? __ Ссылка по теме: Облучение VS. потепление: реальные проблемы VS. дутые "протоколы" |
 guyz30 2007-10-16 08:02 am UTC (link) |
| Потом будем поклоняться Посейдону и отращивать жабры... |
| abcdefgh 2007-10-16 08:26 am UTC (link) (Parent) |
| Да, погодите Вы с жабрами, право слово. Дайте человеку премию получить ... Он же ведь видали еще только репетирует ее получение, а все вокруг вот также требуют от него краткого содержания следующих серий. Войдите в положение. Он же их еще может и сам не придумал. И научная общественногсть вот опять говорят тоже затаилась - ждут, а чего не говорят. Однако были слухи что опасаются - как бы холодами опять не повеяло. Вы думаете почему у олимпийской чемпионки Marion Jones на днях все медали вдруг - не пойми с какого бодуна набросились на девушку - отняли? Выдумали для понту явно какие-то там стероиды - лишь бы им предлог найти ... Прошла информация что это не спроста все. Кому положено готовятся на случай похолодания отбирать оскаров поначалу а потом возможно до нобелей дело дойдет. Вот и репетируют процедуры с тем связанные поначалу на спортсменах как водится. А тут появляетеся Вы с жабрами ... Рано. Несвоевременной поэтому считаю считаю эту Ваши морскую гипотезу. Пусть полежит покамест в архиве ценных идей. Потом расконсервируем как ситуация иным бортом к правде жисти паломатой если развернется. Нынче никак нельзя. Извините, но не могу. Не получится. |
 amica_veritas 2007-10-16 09:12 am UTC (link) |
| Потом будет новый протокол - посткиотовский. А потом будет концепция глобальной ответственности за потепление климата с установлением "общемирового общественного контроля" над гидрокарбонами - основной причиной потепления.... |
| abcdefgh 2007-10-16 09:47 am UTC (link) |
| http://abcdefgh.livejournal.com/942 |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-10-17 22:42:00 (link) |
| Дискуссии о погоде не всегда о оказываются напрямую связаны обязательно с очередной премией Гору. И раньше - до него - потому что случались - да и поныне бывают - совсем к тому даже иные поводы. Вот скажем ниже пример принципиально другой - без претензий на Нобелевскую Премию или там скажем Оскара какого - содержательной полемики по той же в сущности теме: "Ветер с Востока одолевает ветер с Запада" (с) Председатель Мао Как дует с Запада ветер ... (с) manyam |
| slaffka_s 2007-10-18 01:58 pm UTC (link) |
| Гор скоро Брежнева "догонит и перегонит"(с) |
| abcdefgh 2007-10-18 09:25 pm UTC (link) |
| По-моему давно перегнал. Сопоставимого рангу наград - и уж тем поистине фанатической в подобную ересь веры едва не во всем мире - Леонид Ильич и в мечтах своих достигнуть бы наверное не смог. |
 |
Григорий Громов (![[info]](005_science_technics_3_files/userinfo_006.gif){kind=small} abcdefgh2007-11-11 16:30:00 (link) |
| Общее правило ученого диспута: принимаются к рассмотрению те аргументы дискуссии, которые помогают отстаивать исходно озвученный для доказательства тезис. Аргументы не отвечающие вышеотмеченному "критерию верности", по дефолту не рассматриваются, кроме тех случаев, когда в какой-то другой ветви пусть и той же дискуссии оказывается что они могут быть использованы по назначению, а значит автоматически становятся от того ... верными. См. в качестве примера совершенно блестящее в своем изяществе математическое доказательство sowa факта что электроны и вовсе не ... Сначала он - электрон - был упразднен по-видимому как класс по итогам известного цикла приложение м.-л. философии к вводной главе учебника тригонометрии Рыбкина, а потом - после состоявшегося об том решения Партии и Правительства - было это все, как водится, обосновано уже и в гносеологически более общих математически терминах: Другими словами, "аналогия хорошая" - для обоснования заявленного тезиса - обсуждается, а иные "я не принимаю". Демон Максвела в дневнике sowa логически убедительно сортирует предлагаемые оппонентами аналогии по вышеописанному критерию их годности к задачам аргументации исходного посыла. Частная реализация общего правила. |
| serafimm 2007-11-12 05:30 am UTC (link) |
|
Вспомнилось вот, относительно и безотносительно доказательств, - наш
алгебраист на матфаке универа на втором занятии так пошутил: "Допустим,
что А равно Б. Из этого следует, что А равно Б." Правда, на первом занятии, представляясь, он заявил: "Фамилия моя - Мазуров. Есть такая песенка, - Гей, гей, из-за горы выезжают мазурЫ!". |
| abcdefgh 2007-11-12 06:15 am UTC (link) (Parent) |
Единственный при том вопрос который как правило остается незакрытым для наиболее любознеательных из участников ученого диспута - почему электроны в таком случае не ржавеют? Особенно это бывает обычно странно, когда говорят про те из них, которые применяются в китайском электрическом чайнике или допустим тульском самоваре... В несколько иного контекста наглядных пособиях однако про ровно то же самое обычно напоминал наш школьный учитель физики:
Почему нет? Вполне и даже очень. |
| serafimm 2007-11-12 06:23 am UTC (link) (Parent) |
| Товарищ Мазуров?! *восторженно обретя* Я же не успел вам сдать коллоквиум по дифурам!:) А вообще - да, те же построения я много лет использую для наглядности перехода из одного качества в другое, минуя посреднические доказательства. |
 sowa 2007-11-12 07:06 am UTC (link) |
| Полнее: From: marina_p Date: 05/21/2006 03:52:32 "Электрон - такая же абстракция, как и самосопряженный оператор в гильбертовом пространстве" По-моему, совсем не такая же. Разница -- как между двумя типами аксиом в математике. From: sowa Date: 05/21/2006 04:46:38 Аналогия хорошая. Электрон не является фундаментальным понятием, как натуральное число или множество. Электрон скорее сродни понятию группы, или :) самосопряженного оператора. В физике вроде бы совсем нет понятий, аналогичных по статусу понятию числа. Даже смысл такого фундаментального понятия, как время, и то менялся. Отсюда видно, что Марина_П мне возражает, и аналогия Марины_П вовсе не подтверждает мою позицию. Аналогия Марины_П хороша не в качестве аргумента, а как средство прояснить позиции. С отнесу это небольшое передергивание на счет невнимательности. |
| abcdefgh 2007-11-12 07:53 am UTC (link) (Parent) |
Впрочем одно из двух: или тут сказывается обычная для математиков рассеянность , невнимательность и пр. какая странность, или ... - гоню конечно же от себя эту мысль, но вдруг - не исключено, что Вы и в самом деле все еще не уверены в том, что электрон также необитаем, как и атом. В любом случае доказательство более чем сомнительного происхождения гипотез о так называемом "медном атоме" с "железными электронами" выходит за рамки этой дискуссии. Впрочем, если Вы настаиваете мы можем открыть отдельный к тому тред. Тем более что ряд новейших археологических открытий дают широкое поле для нетрадиционной интерпретации старых как мир мифов о том что на самом то деле луминь лежит в основе гальванической пары электронов из которых делают электронные средства защиты от комаров в средней полосе нечерноземных областей. Но это уже кажется и вовсе извините тогда получается у нас с Вами офтопик. Потому что китайского изготовления электронные ловушки для комаров теперь попали на подозрение вместе с ихней краской для кукол. Edited at 2007-11-12 08:03 am UTC |
| sowa 2007-11-12 08:18 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо за раскрытие моего коммента. По существу вопроса об электронах лучше беседовать с физиками, по просьбе которых эта дискуссия восстановлена и которые там присутствуют. |
| PS. " Аналогия Марины_П хороша " (с) abcdefgh 2007-11-12 08:21 am UTC (link) (Parent) |
Все - словом - хорошо. Однако и не стал бы торопиться так уж сразу "прояснить позиции". Тем более что помянутые Вами "средства" могут быть к тому на самом то деле разные, а не одни только "аналогии", как Вы видимо почему-то полагаете. Но это уже впрочем технические подробности Edited at 2007-11-12 08:26 am UTC |
| abcdefgh 2007-11-12 08:24 am UTC (link) (Parent) |
| При чем тут физики если вопрос исходно поставлен был электриками и при чем в лирической преимущественно его плоскости? Это потом уже математики - как это часто с ними бывает - сориентировались и тоже вошли в беседу. |
| Re: PS. " Аналогия Марины_П хороша " (с) nick_petvi 2007-11-12 04:45 pm UTC (link) (Parent) |
| There was wonderful discussion in "Surely You're Joking, Mr. Feynman" about existance of the internal part of the brick. nobody have seen it. |
| Re: PS. " Аналогия Марины_П хороша " (с) abcdefgh 2007-11-12 07:23 pm UTC (link) |
| Ученые диспуты начинающиеся как правило с логических рассуждений типа: - Есть ли жизнь на Марсе? - Тоже нет! почему-то чаще всего уходят со временем затем в рассждения об электронах или - в самом крайнем случае - атомах. Как-то помнится даже попытался помочь ученым вышеописанных областей "философии пытливой мысли" объединить эти два столь часто в разных местах видимым образом будоражащие их воображение понятия. С этой целью однажды в полночь доверительно сообщил "большому коллективу творческих работников", что по моим лично об том минувших лет предметно сфокусированным наблюдениям, электрон также необитаем, как и атом... Не верят. Тут же потому что мнения у их разделились. Одни из вновь открытого им факта - "безлюдного электрона" - сделали вывод, что его значит тогда и вовсе не существует, а другие соотвественно и вовсе ушли от растущей сложности задач социологии элементарных частиц в область их географии материаловедения (спорят о том из какого именно металла и где именно во Вселенной был сделан первый электрон) и потмоу продолжают по сю пору отрицать "новейшщие достижения металлургии в легировании элеrтронных сплавов". Словом сложились по сю пору по-видимому две ведущие научные школы в рамках обсуждаемой версии Лапутянской Академии им. Джонатана Свфита, к сожаление, только одну из которых представляет вышецитированная в сообщении дискуссия. Согласен, с критиками, что более полный анализ вскорыл бы много куда как более впечатляюще любопытных пластов обсуждемого явления, но увы и так уже - с другой стороны раздаются критические голоса - "слишком много букав". |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-11-28 15:06:00 (link) |
 graycat63 2007-11-28 11:28 pm UTC (link) |
|
Пикселы проецируются на матрицу (CCD or CMOS) если матрица маленькая, а
пиксел много - возникает ШУМ - злейший враг качества. Поэтому
профессиональные камеры не увеличивают число пиксел больше 8-10М, а
увеличивают размер матрицы и ее качество. Мыльница с 12М может вполне давать снимок хуже чем мыльница с 4М, при равном размере и качестве матрицы. Размеры матриц камер можно узнать на www.dpreview.com |
| abcdefgh 2007-11-28 11:35 pm UTC (link) (Parent) |
Edited at 2007-11-28 11:41 pm UTC |
| ex_zadoff59 2007-11-29 12:05 am UTC (link) (Parent) |
| бред. шум не зависит от количества пикселей. он зависит от Размера Пиксела. "профессиональные камэры" уже давно перешагнули "8-10М" если матрицы "при равном размере и качестве", они не могут быть 4М и 12М |
| ex_zadoff59 2007-11-29 12:08 am UTC (link) |
| "махонькие линзочки" дают "махонькие аберрации, все 7 штук". (тоись лучшее качество) Сделать БААЛЬШОЙ Кусок стекла без дефектов намного труднее чем Мааленький. |
| ex_zadoff59 2007-11-29 12:14 am UTC (link) |
| да. пока что "маркетинговый ход". - у "рядового трудящегося" нету монитора 4000x3000 пикселей. они все равно рассматривают уменьшеные копии. а друзьям по мылу вооще шлют 640на480 - "рядовые трудящиися" не печатают бамажные фотки 10на14 инчей. дорого да и в альбом не влезет. |
| graycat63 2007-11-29 12:24 am UTC (link) (Parent) |
|
Ограничения оптики определяются углом разрешения - чем меньше диаметр
(и чистота) линзы - тем меньше этот угол. Но, в процессе преобразования
света в электронный сигнал, ключевую роль играет матрица, на которую
проецируется световая картинка. Световая картинка - это как диафильм, который вы проецируете на белую стенку - чтобы превратить аналоговое изображение в дискретный цифровой сигнал, картинка как-бы расчерчена в клеточку элементами матрицы - чем меньше клеточка - тем больше в матрице пиксел. С другой стороны, чем больше матрица - тем больше в ней сравнительно крупных пиксел. Чем крупней пиксела - тем лучше ее качество - она передает более точную часть картинки. Представьте что у вас есть пластилиновая лепешка диаметром 3 см и острый ножик - вам надо расчетрирть ножиком лепешку на клеточки по 1 мм - получится 30x30 = 900 клеточек. А теперь возьмите еще более острый ножик и расчертите ту же лепешку клеточками по 1/4 мм - чтобы получить 120х120 = 14400 клеточек - новые клеточки будут гораздо корявее старых. Но, если вам дать лепешку диаметром 10 см - вы сможете расчертить ее на 14400 клеточек с гораздо более высоким качеством каждой клеточки. http://www.imaging-resource.com/PRODS/D |
 panikowsky 2007-11-29 01:03 am UTC (link) |
| Это сговор с производителями компакт-флэшек. |
| opegs 2007-11-29 02:47 am UTC (link) |
| Матрицы, возможно, делают для хорошей оптики, но как обычно для них >90% брак, т.е. до половины пикселей битые. Брак идет на мыльницы, а битые пиксели интерполируют програмно. |
| abcdefgh 2007-11-29 02:50 am UTC (link) (Parent) |
| Не могу сказать что все понял, но попытаюсь :) Cпасибо! Edited at 2007-11-29 02:51 am UTC |
| abcdefgh 2007-11-29 02:55 am UTC (link) (Parent) |
| Это Вы высказываете такое предположение или "наблюденный факт"? |
| abcdefgh 2007-11-29 03:28 am UTC (link) (Parent) |
Разрешающая же способность линзы бОльшего размера по-видимому может быть сделана большей чем сопоставимой с ней по иным параметрам маленькой. Поэтому трудно предположить что компактная камера FinePix 12.0 MP имеет лучшее разрешение чем скажем куда как более старая Nicon D40 у которой "всего лишь" 6 MP. Меж тем именно такие - маркетингово эффектвиные - иллюзии по-видимому успешно порождает у массового пользователя цифровых мыльниц гордая надпись "12.0 MP" на корпусе последнего поколения компактных камер. В чем сотственно и состоял показавшийся мне любопытным (наверное от слишком длительного разглядывания витрины магазина фото-принадлежностей:)) вопрос, который вынес в сообщение. |
| abcdefgh 2007-11-29 03:37 am UTC (link) (Parent) |
| :) |
| abcdefgh 2007-11-29 03:46 am UTC (link) (Parent) |
|
Может быть и по тому тоже - нивелируется разница качества картинки при
просмотре на мониторе компа - этот "маркетинговый ход" по сю пору
работает. Многие - и со мной так происходило и у друзей наблюдал - навсегда убирают в дальний ящик стола свои более ранние "цифровые мыльницы", которые приобретали под лейблом "3 МР", чтобы купить им аналогичные в "8 МР" - и более - и при том как правило почти никого наблюдал что не смущает отсутствие хоть сколько то видимой разницы в картинках от такого рода "смены поколений" фототехники. |
| opegs 2007-11-29 05:24 am UTC (link) (Parent) |
| both Folks discussed Samsung practice long time ago. |
| abcdefgh 2007-11-29 05:31 am UTC (link) (Parent) |
| Thanks. |
| abcdefgh 2007-11-29 05:41 am UTC (link) (Parent) |
|
То есть, условно говоря, сравнительно маленькая линза, которая
проецирует изображение на "большую" матрицу, может давать - при
сопоставимом качестве стекла - лучшее изображение, чем бОльшая - сравнительно - линза работающая с мЕньшей матрицей? Правильно понял Ваши пояснения? |
 "пипл хавает" som 2007-11-29 06:26 am UTC (link) |
| массовый потребитель не соображает, что такое светосила, относительное отверстие, соотношение сигнал/шум. ему нужны мегапиксели - чем их больше, тем лучше. так сказал сосед Вася, который купил супер-пупер китайский фотоаппарат (в нём мегапикселей - как собак нерезаных) :) |
 cynicanonimus 2007-11-29 07:11 am UTC (link) (Parent) |
| Не совсем. Никто не делает (в силу бессмысленности) сочетаний "большая матрица + маленькая линза". Общие принципы: а) Чем меньше по размеру (геометрия) матрица (при одном и том же количестве пикселей), тем хуже с нее картинка в силу шумов. Именно поэтому D-200 по определению будет снимать лучше, чем любая мыльница с тем же кориличеством МП. б) "Количество мегапикселей" само по себе - это рекламная зазывалка, совершенно бессмысленная. С 4 МП матрицы можно печатать снимки 30x40 сантиметров вполне пристойного качества. в) Качество картинки формируется объективом. Виньетирование, дисторсия, аберрации - это все подарки объектива. Хороший объектив даст приличную картинку даже с использованием средней по характеристикам камеры. Дешевый объектив всегда, на любой камере даст посредственную картинку. |
| cynicanonimus 2007-11-29 07:13 am UTC (link) (Parent) |
| //профессиональные камеры не увеличивают число пиксел больше 8-10М "Хассельблад" - 22 МП. Правда, 6x6, но это второй вопрос. |
| 005_kefir 2007-11-29 07:30 am UTC (link) (Parent) |
| есть прогнозы станут дешевле «Сообщается, что чип NAND-памяти емкостью 16 Гбит (2 ГБ), произведенный по 50-нанометровому техпроцессу, в 2008 году будет стоить всего $3—4. Таким образом, 4-гигабайтная карта памяти будет продаваться за $10 или немного дешевле.» тут: http://www.onliner.by/news/28.11.2007/1 |
| abcdefgh 2007-11-29 07:44 am UTC (link) (Parent) |
В детстве мы иногда подходили в автомобилю и заглядывая внутрь кабины рассматривали цифры на спидометре. Если у одной машины шкала измерения скорости завершалась цифрой скажем 80 км/час а у другого 100 км/час, то - полагали мы - вторая машина более быстроходная. На такую же по-видимому модель восприятия потребителями компактных цифровых камер технических характеристик новых фотоаппаратов опираются в своих прогнозах ведущие специалисты отделов маркетинга компаний поставщиков вышеобсуждаемых мыльниц. Они вполне справедливо похоже полагают что единственный параметр качества для этого класса фотоаппаратов, который им удалось вбить в голову массовому их потребителю, оказался этим самым "мегапикселем". Его потому и используют в качестве "интегральной оценки" качества для каждого следующего поколения цифровых мыльниц. Если наблюдаемая тенденция будет сохраняться, то и не удивлюсь тогда тому, что уже через год-два первая цифровая мыльница в 24, а то и 32 МР возможно появится на прилавках отдела фототоваров Вел-Марта и Таргета. В сам деле, если качество снимка не обязано быть хоть как-то связано с этими самыми - мистически воспринимаемыми массовой аудиторией этого типа камер - "пикселями", то их туда можно не то что 32 МР но и "Гигапиксель" запихнуть. Почему нет? И вообще - чего мелочиться-то - если Нате вам - кушайте на здоровье - хватит всем! |
| Re: "пипл хавает" abcdefgh 2007-11-29 07:46 am UTC (link) (Parent) |
| Ап чем и речь: http://abcdefgh.livejournal.com/960 |
| cynicanonimus 2007-11-29 07:58 am UTC (link) (Parent) |
| Писал в свое время для интересующихся вопросом. Вдруг Вам будет небезынтересно? |
 kot_leopold 2007-11-29 08:12 am UTC (link) |
| Мне кажется, что если вы еще раз взглянете на физические принципы действию камеры, у вас будет меньше вопросов. Итак, какова роль линзы? Линза собирает и концетрирует фотоны. Количество фотонов пропорционально площади линзы. Если у моей линзы площадь 10см^2 а у вашей 5см^2, то на каждый квадратный градус, у меня будет, скажем, 100 фотонов, а у вас 50. Качество линзы влияет на точность концетрации. Грубио говоря, у плохой линзы, фотоны спроецируются не на свое место (есть множество других эффектов, но не будем вдаваться во все подробности). Количество фотонов на еденицу площади влияет на качество картинки. Чем больше фотонов, темь меньше шума. С другой стороны, если я возьму огромную линзу, но сделанную где-нибудь на Деребасовской, то не смогу ничего разобрать на снимке. Окажется, что фотоны одной частоты не спроектировались вобще, другой частоты - рассеились. Матрица - это плата с отверстиями (называеммыми колодцами wells). Каждый колодец собирает фотоны и "переводит" их в электроны. Каждый колодец работает со своим цветом (R,G,B), но для простоты скажем, что каждый колодец ответственен за пихель. Опять же, чем больше колодец, тем легче изолировать их друг от друга, тем меньше шума, и т.д. Фактически, нельзя сказать, что лучше - маленькая матрица с большой линзой или наоборот. Иногда да, иногда нет. Для точного ответа потребуется компютерная симуляция, которая учитывает множество параметров. Или просто посмотреть на качество снимков. А пракический совет - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Хорошая линза и большая матрица лучше чем любое другое сочетание. |
| abcdefgh 2007-11-29 08:14 am UTC (link) (Parent) |
| Да, согласен, неплохой дайджест первых - из числа необходимых начинающему пользователю цифровых камер - сведений. Спасибо. |
| abcdefgh 2007-11-29 08:18 am UTC (link) (Parent) |
Спору нет, намного лучше :) Edited at 2007-11-29 08:18 am UTC |
 vrurg 2007-11-29 10:34 am UTC (link) (Parent) |
В детстве мы иногда подходили в автомобилю и заглядывая внутрь кабины рассматривали цифры на спидометре. Если у одной машины шкала измерения скорости завершалась цифрой скажем 80 км/час а у другого 100 км/час, то - полагали мы - вторая машина более быстроходная. Ох, таки ж не только в детстве! Смешно бывает наблюдать, как народ, заглядывая на спидометр моего мотоцикла и видя цифру "300", нервно икает и уважительно кивает головой. Или выдвает что-нибудь быдлячно-тупое (в зависимости от контингента). При этом реальный "топ" этого 850-кубового туриста - 200-210. А стоящий рядом "литр", градуированный до 260 и дающий реальные 240, уже такого интереса не вызывает. :) Какое уж тут детство... ;) |
| abcdefgh 2007-11-29 10:56 am UTC (link) (Parent) |
| :) |
| ex_zadoff59 2007-11-29 01:23 pm UTC (link) (Parent) |
| у никона д40 пиксели больше. поэтому шумы меньше. так как пиксели больше, то и матрица сама огого. в результате можно делать "бокэ" - партреты с размытым фоном. можно менять объективы. "нерабочий класс" считает что это важно. ну и все. а разрешение - действительно "всево лишь 6мп". в два раза меньше. |
| ex_zadoff59 2007-11-29 01:26 pm UTC (link) (Parent) |
| хард драйвы тоже засираюццо.. |
| king_kalostana 2007-11-29 01:34 pm UTC (link) (Parent) |
| математик псевдолобачевский с гыгы квадратными градусами. У Абъектива есть панятие СВЕТОСИЛА. это диаметер передней линзы деленный на ФОКУСНОЕ РАССОЯНИЕ. однако можно продлолжать верить в Квадратные Градусы. не понимаю причом тут Всякие Соседы которые купили "китайское говно с надписью Много Пиклесей". Фирма Фуджы всегда была чесной правильной конторой. пойди купи. поклацай. не понравиццо - сдай. лично я давно отложил 1мегапиксельное Касио2800, 3хмегапиксельное Никон220, клацаю исключительно 5мегапиксельным Кеноном С2 ИС. потому что чем больше пикселей тем лучше. |
| ex_zadoff59 2007-11-29 01:36 pm UTC (link) (Parent) |
| гыгы теоретик знает что такое "кроп"? сколько можно отрезать "дядь которые влезли в кадр" на 4х мегапихелах? а на 12ти? |
| abcdefgh 2007-11-29 06:50 pm UTC (link) (Parent) |
Сами же по себе при том поминаемые как правило всуе пиксели - даже лучшей по качествуу матрицы - относительно мало что говорят о качестве фотоаппарата в целом, которое исходно определеяется все-таки не цифровой начинкой а качеством и характеристиками "стекла" камеры. О чем собственно выше и разговор общий идет в дискусии. Ровно с этого места потому как порой и начинаются у массового пользователя - при выборе им очередного поколения компактной камеры - вышеобсуждаемого типа "недоразумения". См. например об этом выше: http://abcdefgh.livejournal.com/960 То есть, речь идет о том что наиболее широко рекламируемое нынче - в качестве интегрального показателя совершенства цифровой камеры - число пикселей ее матрицы таковым показателем служить не может, если нет уверенности в том, что возможность практической реализации объявленного цифрой пикселей разрешения и в самом деле поддерживается качеством доступных для использования в данной камере линз. Edited at 2007-11-29 06:51 pm UTC |
 _shadow__ 2007-11-29 07:08 pm UTC (link) |
|
Да, этот вопрос меня тоже интересовал. К сожалению, мне не удалось
найти сколь-нибудь последоваетльного изложения основ теории
конструирования цифровой фототехники; но из общих соображений мне
кажется. что в маркетинговых мегапикселях можно найти кое-какое здравое
зерно. 12 мегапикселей - это, конечно, впечатляет, но не будем
забывать, что это не есть "честные" полноценные элементы изображения;
матрица имеет структуру RGGB, и соответственно среди 12 мегапикселей 6
- зеленых и всего по 3 синих и красных; т.е. полноценная информация о
цвете присутствует всего для 3М точек изображения, и то при этом со
смещением в пространстве; выдаваемые же камерой мегапиксели 0- всегда
результат интерполяции (кроме матриц Foveon, это отдельная тема). Это
сопоставимо с возможностями объектива мыльницы; достаточно посмотреть
сделанный ей снимок контрастного объекта попиксельно - ну или в обзорах
результаты тестов на разрешение. А в соответствии с теоремой
Котельникова, при оцифровывании сигнала артефакты будут отсутствовать
только если спектр сигнала (в данном случае пространственный, не
временной) ограничен половиной частоты дискретизации; т.е. если
разрешающая способность объектива сопоставима с разрешением матрицы, то
могут иметь место артефакты - муар. Очевидно, что на яркостных
переходах за которые отвечает в основном G-канал, разрешение матрицы
будет больше, и шансов на появление муара меньше; наиболее легко может
проявиться цветовой муар, на регулярных цветовых переходах R-B. В
серьезных камерах для его предотвращения вводят антиалиас-фильтр,
несколько ухудшающий резкость, но позволяющий строго выполнить условия
теоремы о дискретизации. В дешевых камерах гарантировать отсутствие
муара может некоторый запас по разрешению матрицы отностиельно
разрешения объектива. Кстати, соотношение 1:4 по формальным
мегапикселям и "честному" количеству может быть еще хуже; в фуджиках,
например, сейчас применяют матрицы с расширенным динамическим
диапазонам, состоящие из соседствующих пикселей различной площади;
соответственно заявляется общее количество пикселей, но "полноценных"
светочувствительных элементов там, очевидно, в 2 раза меньше. Кстати, существует мнение, что Кодак склонен делать щадящие антиалиас-фильтры, за счет чего получает повышенную резкость, но и склонность к появлению муара. Хотя, естетсвенно, при съемке в условиях плохого освещения предпочтительно увеличение геометрического размера пикселей. И, фактически, сейчас гонка за мегапикселями в основном закончилась, началась гонка за ISO, и основные маркетинговые заморочки происходят в этой области; для мыльниц заявляются совершенно неоправданные ISO 3200. Но кое-какой реальный прогресс и здесь наблюдается; например, в обзоре Canon G9 результаты съемки на ISO-400 уже на удивление приемлемые (для мыльниц, конечно). |
| kot_leopold 2007-11-29 08:55 pm UTC (link) (Parent) |
| "математик псевдолобачевский с гыгы квадратными градусами." В России не учился, поэтому просто перевел знакомое мне выраженив square degrees. Может на русском и по другому - кому надо меня поняли "У Абъектива есть панятие СВЕТОСИЛА. это диаметер передней линзы деленный на ФОКУСНОЕ РАССОЯНИЕ." Я пытался обьяснить принцип действия камеры, а не перекидываться терминами с людьми. которые в этих терминах ничего не смыслят" "не понимаю причом тут Всякие Соседы" Электроны в матрице не собираются с каждого пикселя по отдельности, а с целой колонки. Там соседи и причем. |
| abcdefgh 2007-11-29 09:16 pm UTC (link) (Parent) |
Собственно для меня этот вопрос - поставленный в сообщении - возник когда начал поэтапно переходить с самой первой у меня цифровой - где-то помнится в полтора мегапикселя или около того - камеры от того же Фуджы на следующих поколений модели мыльниц в 3, 6 и более МП. С некоторым поначалу удивлением замечал что сколько то заметного улучшения качества снимков при том ... не наблюдается. Вот к примеру фото снято той самой у меня первой камерой Фуджи в котрой помнится что-то с полтора мегапикселя только еще было:  Так что может и в сам деле есть дополнительные какие-то - выше в треде незатронутые - степени логической свободы, об коих еще можно было бы поразмывшлять в теме, однако "наблюденный факт" заключается в том, что где то с первых полутора мег пикселей ту же Фуджу если брать за точку отсчета, то увидеть заметного прироста качества снимка с кратным ростом в ей пикселей не удавалось. То есть, складывается впечатление что в классе мыльниц все что идет после 3 мегапикселей - 6, 8 и уж тем более 12 МР - "от лукавого". |
| _shadow__ 2007-11-29 09:34 pm UTC (link) (Parent) |
| Все же смотря как оценивать. Если фотографию на экране монитора - то все мегапиксели усекутся до его разрешения. Думаю, что если потребуется сделать кроп, т.е. существенно кадрировать снимок - то потенциал полуторамегапиксельного аппарата в этом направлении будет почти нулевой. Если сделать большие качественные отпечатки (хотя бы A4) - то разница тоже может стать заметной. Тем более - на требующих высокого разрешения и провоцирующих муар сюжетах с регулярными текстурами; профессионалы любят, например, приглядываться к передаче текстуры волос, там и нерезкость, и муар хорошо проявляются. Как в музыке: на первый взгляд, и низкобитрейтовый mp3 на дешевых колонках звучит неплохо, но на хорошей технике и натренированным ухом - ужасужас что вылезает. |
| _shadow__ 2007-11-29 09:36 pm UTC (link) (Parent) |
| "Кодак склонен делать щадящие антиалиас-фильтры" - пардон, конечно же Никон, не кодак. |
 <со вздохом> milchev 2007-11-29 11:04 pm UTC (link) |
| Я тут недавно нескромно хвастался своей седьмой книгой по цифровой фотографии. Поскольку их пока еще издат, надеюсь, мое мнение будет Вам небезынтересно. По поводу линз - тут все упирается в качество изготовления - помутнения и пузыри в стекле, его химсостав, микрорельеф после шлифовки линз и т.д. Однако после появления достаточно прочных покрытий целый ряд проблем стал не столь очевиден - вроде обязательного использования баритов и кронов высшего качества, шлифовки и т.д. В целом же могу сослаться на исторический факт - лет пятьдесят назад 35-мм формат профессионалами вообще не рассматривался, только средний. Однако сейчас средним репортажи практически не снимают, почему - как я сказал, линзы стали немного другими. По поводу матриц - тут опять-таки надо вспомнить, почему с каждым годом растет частота процессора. Правильно, происходит переход на другой техпроцесс, почему - потому что чистота материалов выше. При производстве ПЗСок все то же самое - как только возрастает чистота материала, резко падает разброс в темновых токах и тепловых шумах соседних пикселей, а также потер на электродах переноса, от этого шум фиксированного распределения снижается, поэтому можно вытянуть и чувствительность, и динамический диапазон. Кстати, чувствительность в синем диапазоне у современных мыльниц заметно лучше, чем лет пять назад - за счет этого и уровень желтого шума много меньше. |
| Re: <со вздохом> abcdefgh 2007-12-05 07:28 pm UTC (link) |
| Спасибо за комментарий. Не будут ли у Вас желания принять участие в продолжении разговора про отмеченный Вами параметр чувствительности |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2007-12-06 00:52:00 (link) |
| Диалоги о цифровой обработке сигналов в условиях шумов, а также их приложений к попыткам моего лично понимания общих принципов работы цифровых камер. |
| Пeреношу сюда некоторые фрагменты из дискуссии к сообщению "Изба читальня, 102-ой этаж":
|
||||||||||||||||||||||
 ИМХО, все правильно вам сказали... light_mechanic 2007-12-06 10:29 am UTC (link) |
|
Возможно, алгоритм подобный вашему и реализован в "шумодавах"
аппаратов, как опция - по крайней мере в программных продуктах для
шумоподавления принцип похожий. Точнее, там принцип основан на оценке
спектральных характеристик шума и последующей фильтрации - но общего с
вашим вариантом, как самым тривиальным, достаточно много. На уровне внутреннего, неотключаемого процесса обработки фото в камере - такого нет. Ради интереса можно провести эксперимент - сфотографировать с закрытым объективом на разных ИСО. Далее, оценить спектр полученной "шумовой" картинки. В вашем случае при увеличении ИСО основные по мощности составляющие спектра будут уходить в низкие частоты. в реальности такого нет - происходит более-менее раномерное усиление шума на всех частотах, без перераспределения. У вас же увидел рассуждения с точки зрения "общего здравого смысла в рамках теории выделения сигналов из помех" и попытки эти рассуждения выдать за объективную реалььность именно с сфере цифровых фотоаппаратов, ИМХО. :-) |
| Re: ИМХО, все правильно вам сказали... abcdefgh 2007-12-06 11:09 am UTC (link) (Parent) |
Не "именно в сфере цифровых фотоаппаратов", а бери выше - в сфере известной мне части технологий или - если не мелочиться с границами - в известной мне части Вселенной полагал бы что вышеописанным образом дело с обработкой сигналов в условиях сопоставимых с ними по мощности помех дело полагал бы что обстоит. Яляется ли цифровой фотоаппарат "оазисом", где законы физики работают иначе, чем в остальной части мироздания, судить не берусь так как внимание мое привлек к этому предмету вышеопрописанный диспут совсем не так давно здесь. Несколько часов тому назад, поставил точку в последнем предложении обсуждаемого текста. Потому и сказать что имею в том большой опыт было бы поди несколько наверное рановато. Так что поглядим - может еще и одумаюсь поутру. Здесь в lj так часто бывает. Но покамест однакои все так. Физика сначала, а уже фотоувеличитель с проявителем красной лампой и закрепителем - иногда называемым в прошлом также ученым словом "фиксаж" - потом. Не говоря уже про алгоритмы цифровой обработки, где не только этот самый извните "фиксаж" полностью по слухам как класс отсутствует, но по некоторым сведениям даже и проявителя и того говорят что вовсе нет. А фотокарточки меж тем из под их многие видали что вылазют. Это как это - заодно тоже чтобы спросить - не подскажете? Тем более Вы предлагаете пойти еще на шаг дальше - "сфотографировать с закрытым объективом" (вот до чего техника дошла) - но и при том что даже и не вообще, а "именно с сфере цифровых фотоаппаратов, ИМХО. :-)" Не странным ли - согласитесь - в итоге оказывается такой поворот всего лишь познавательной поначалу казалось что дискуссии? Вот в чем на самом то деле вопрос, а вовсе не так как многие поначалу об том подумали. ___ No kidding: Все и везде - не исключая фотоаппараты - обстоит ровно противоположным образом к тому, как вы то себе почему-то видимо предполагаете. Базовый алгоритм - потому общий для всех задач выделения сигналов из шумов - работает описанным выше в сообщении образом, а уж плюс к тому используется конечно же и масса иных, дополнительно повыщающих эффективность фильтрации сигнала из шумов. Эти "дополнительные" - к практически беспременно используемым базовым - алгоритмы работают обычно опираясь на ранее приобретенных в той или иной предметной области знания например о спектральных различиях и иных особенностях сигнала и шумов, частотных характеристиках (спектральный профиль полосы пропускания) преобразовательных элементов и пр. Edited at 2007-12-06 12:32 pm UTC |
 jojoza 2007-12-06 11:13 am UTC (link) |
| >Как уже ни раз это обстоятельство здесь отмечал >проделывал такого рода эксперименты ни раз. >и тем ни менее >на вскидку >неприемлимымм >чувстивтельности >эффектвуино >глыбже возьмите словарь и работайте со словарем. >Никак иначе потому как этого происходить не может кто кого чего куда? >Не было ранее поводов в эту область техники заходить глыбже чем только если камеру цифровую в руках подержать или сделать ей по дефолтно установленным ее параметрам настройки несколько снимков. Вы действительно можете произнести ЭТО на одном дыхании? >Выше в этой нашей беседе следующим образом описывал в качестве примера и свои тоже от такого "эксперимента" впечатления: этой построение фразы таиственно есть |
| Ссылка по интересующему Вас вопросу: abcdefgh 2007-12-06 11:26 am UTC (link) (Parent) |
| Про стиль письма этого дневника вопросы иногда задают. |
| Re: Ссылка по интересующему Вас вопросу: jojoza 2007-12-06 11:36 am UTC (link) (Parent) |
| У вас страдает не столько синтаксис, сколько грамматика и, особенно, орфография. А культура письменной речи- это, прежде всего, уважение к собеседнику/читателю. |
| Re: Ссылка по интересующему Вас вопросу: abcdefgh 2007-12-06 11:57 am UTC (link) |
| Не поняли получается того что прочитали по ссылке, но это не беда. Много времени у Вас потому что впереди. Хотя и не очень правда понятно, каким образом Вы в этот дневник и вообще то заглянули - с чего бы это? Здесь все только о другом, но и как правило не так - в любом случае не так - как вы то прочитаете. Впрочем - и тем ни менее - появится если когда-то желание читать что-то кроме того что воспринимаете сразу, то не исключено - возможно - поработаете над собой и справитесь по крайней мере с некоторыми текстами которые тут по какому-то поводу найдете. Если конечно будет вдруг желание над тем поработать. Иначе можете и в сам деле остаться с предположением, что в этом дневнике "страдает ... синтаксис, ... грамматика и, особенно, орфография. " Тем он соответственно и привлекает наверное в основном внимание своих читателей. Грамматика забавная, синтаксис, но и мало того амфибрахии в непонятно каких местах рифмами случается ломаными тоже строчки некоторые брыкаются. ____ PS. Если в самделе появится желание - мало ли каких чудес под Рождество ни случается - попытаться читать, то для первой тренировки можете начать с этого например относительно короткого текста: http://abcdefgh.livejournal.com/964 Edited at 2007-12-06 12:03 pm UTC |
 |
Григорий Громов (![[info]](005_science_technics_3_files/userinfo_010.gif){kind=small} abcdefgh2008-01-19 11:25:00 (link) |
| Левая наука "социология" на фронтах "борьбе с расизмом" в израильских (в защиту арабов) и американских (в защиту черных) университетах.
(c) e2pii1 2008-01-05 11:32 am (link) История и научный фундамент науки социология. Специфическая весьма область околонаучного бизнеса, которая позднее стала известна по безразмерно-беспредметному ее определению "социология" вышла из печально знаменитой дизраелевской шинели, а точнее сказать из его знаменитого высказывания: "существует ложь, подлая ложь и статистика". Многие современники - как оказалось не все - восприняли замечание лорда Дизраели как призыв более критически воспринимать итоги статистических исследований. Однако оказались и те кто усмотрели в очерченной Дизраели проблеме коммерчески безграничные лично для себя "business opportunity". А именно, возможность политически самым эффективным образом упаковывать практически любую ложь в соблазнительно "по-научному" выглядящий фантик "итогов стастических исследований". Влияние этой очередной - порожденной политической конъюнктурой - лженауки быстро росло в левых кампусах вместе с процессом поэтапного вытеснением из западного общества традиционных религий приходящими им на смену разного рода новомодными "учениями" актуальных апостолов новой веры, которой функцию собственно и стала теперь "наука". Соответственно же и университетские кампусы вместе с ростом влияния в них политически левых "ученых кланов" стали брать на себя роль Церкви этой "новой религии" со всеми с тем связанными ритуалами, гонениями на инакомыслящих и т. д. В условиях когда подавляющее большинство населения любой страны знают об устоях новой веры - "науки" - еще даже и меньше, чем они знали к примеру о том же ранее им исповедуемом скажем христиастве из Библии, возникла соблазнительная для многих нового типа "пастырей" возможность постоянно дурачить население разного рода шаманской природы "псевдоучеными" ритуалами. Разумеется большое число пусть относительно но все же здравомыслящих людей видели во что именно выльется только еще набиравшая силу в Х1Х веке мода на атеизм. Флобер к примеру писал об этом в ответном письме одной из своих поклонниц из числа философствующих по данной теме светских дам: "как только перестанут верить в непорочное зачатие девы Марии станут верить в столоверчение". На смену сеансам спиртизма с ритуалами столоверчения пришли нынче "глобальное потепление" и пр. уже в сам деле глобалоьно-массовой коммерчески эксплуатации продукты новой веры. Среди наиболее популярных - в рамках прививаемой населению Запада религиозной веры в "науку" - технологий облапошивания масс особенно выделяется целевым образом ровно под то и коммерчески заточенная "наука социология". Эта "наука" обрела в наши дни как раз тот самый - ранее по иному поводу сформулированный классиком жанра - статус: "опиум для народа". Типовые примеры практических приложений науки социология. Типовые примеры дидактически наиболее впечатляюще демонстрируемой на публику наукообразной лжи, подаваемой левыми "учеными" в качестве итогов социологических исследований, ни раз обсуждались в этом журнале по самым опять же разным темам - чаще иных по теме "огнестрельное оружие на руках американцев" (последний же по времени пример был однако уже по разделу относительной опасности для общества преступников разных расовых групп в США). Ниже приводится очередной пример - той же серии - связанный уже хоть и не с американскими а с израильскими, но столь же наскрозь и глыбже левыми (важно отметить, что принципиально левыми и решительно во всех смыслах этого слова) социологами. Речь идет о том, что израильская социологическая ассоциация поощрила академически высшим отличием Таль Ницан, соискателя ученой степень по социологии в Еврейском университете, в Иерусалиме, которая написала диссертацию на животрепещущую тему - почему солдаты ЦАХАЛя не насилуют палестинок. Объясняла она это ... - расизмом еврейских солдат
cat_mucius: учёные мужи, столпы и авторитеты, готовы превозносить, раздавать степени и награды за любую бредовую халтуру, лишь бы она следовала крайне левой моде, укладывалась в их политические представления ... gilmor: Что же удивительного? ... Это -- нормально для социологии. Незачем удивляться, надобно обходить стороной. tsirya1: Коньюктура сложилась в рамках постколониальной асколы, причём не только у нас, естественно, но и в Америке, и в Европе... Она монолитна, поскольку инородное тело будет безжалостно отторгаться. [поясняющий линк в последней фразe цитаты мой - abcdefgh]. e2pii1 2008-01-06 11:27 pm (link) Вы себя полагаете правой исключительно в силу своего статуса. Вы считаете (хотя из тактических соображений не всегда говорите это вслух) что не согласится с ваши можно лишь в силу необразованности, и единственным возможным путём выяснения научной истины вы видите "обучение"(т.е. промывание мозгов) оппоненту политически-ангажированными условностями и выдумками принятыми в вашем кругу. Такая мысль что ваши представления могут быть неверны, не соответствовать реальности, в вашем гуманитарно-обывательском сознании даже не возникает ... Чтоб приобрести авторитет в моих глазах надо неоднократно что-то дельное сказать или сделать. Статус обретённый взаимной похвальбой друг-друга некой группой peers на меня никакого впечатления не производит. Правда и без авторитета я отнесусь серьезно, и согласиться могу, если говорится нечто содержательное. Актуальные вопросы терминологии - в приложении к выше обсуждаемым "открытиям" науки социология - также видимо все более настойчиво требуют своего дальнейшего развития. Полагал бы, тем ни менее, что архаичные определения ряда: 'Лженаука социология - продажная девка левой буржуазии', в данном случае тему вышепосталвенную далеко не исчерпывают. Авторов, достаточно в левых кругах авторитетных чтобы написать - но и главное что издать тоже - фундаментальный труд: "Марксизм и вопросы социологии", на политическом горизонте тоже покамест еще не видно. Теоретически говоря наверное Барак Хусейн Обама мог бы написать - если в въедет по осени в Белый дом - сопоставимой философски глубиной текст. Но это еще когда случится, а покамест он по слухам крайне занят. Как быть до того? Вот в чем вопрос. |
 Возвращаясь к напечатаному. pavel_slob 2008-01-19 09:00 pm UTC (link) |
| Добрый вечер, Григорий. Могли бы вы осветить вопрос, почему США столь настойчиво, даже при республиканской администрации поддерживают Косово, ведь как таковой конфликт был поддержан клинтоновской администрацией "чтобы сбить волну Орального кабинета". |
| Re: Возвращаясь к напечатаному. abcdefgh 2008-01-19 09:26 pm UTC (link) (Parent) |
|
Потому что представление о том что именно происходило в Югославии на
момент начала вмешательства в тот конфликт НАТО, было накрепко вбито а
сознание американцев - как и всех остальных на Западе -
леволиберальными медиа, которые представления все еще и в США тоже
видимо доминируют: http://abcdefgh.livejournal.com/526 Edited at 2008-01-19 09:27 pm UTC |
 arusinov 2008-01-19 09:29 pm UTC (link) |
| О, это старая заслуженная идея израильских ультралевых. Печально известный Изя Шамир уже немало лет назад это проталкивал: http://arusinov.livejournal.com/7248.ht |
| abcdefgh 2008-01-19 09:55 pm UTC (link) (Parent) |
|
Целиком полагаясь в этом не совсем видимо всем ясном в мире еще вопросе
на Вашу научную добросовестность, мог бы заключить, что вышеобсуждаемый
ученый-социолог не является автором взволновашего левоакадемическую
общественность научного открытия. Это серьезное обвинение и надеюсь вы
понимаете тяжесть ответственности, которую при том на себе берете. Приоритет открытия Вы полагаете принадлежит одному из видных проарабских публицистов. Почему же тогда до сих пор не случился в науке социология скандал с этим связанный? Не понятно. То есть и раньше ходили слухи что там сионистами все схвачено, но ведь не до такой же степени... Надо полагать, что как только кто-либо из тутошних в lj социологов прочтут Ваше сособщение, у г-жи Таль Ницан отберут степень и все академические награды с тем выдающимся вкладом ее в социологию связанные тоже. __ PS. И вот так главное всегда. Не ценят в науке - так уж исстари повелось и ничего наверное не поделаешь - истинных авторов по настоящему великих открытий. Постоянно норовят их кому ни попадя приписать. Лишь бы первооткрывателя найти возможность чтобы им побольнее обидеть. Вот в чем дело. И кстати не случайно, что прарабского публициста обворовали - в научном смысле конечно а не трешку из кармана стырили у него в трамвайной давке - не где-либо а именно "в Еврейском университете, в Иерусалиме". Это о многом говорит вообще, а понимающим толк в таких вопросах людЯм так и тем более. Наводит согласитесь на размышления о том, каким путем евреЯм в ихнем израИле махоньком удается и вообще большую науку двигать. И раньше то были к тому вопросы, ну а теперь ... - вот вам господа наконец и ответ подоспел. Edited at 2008-01-20 12:19 am UTC |
 dona_anna 2008-01-20 06:12 am UTC (link) |
| интересно, если бы эта Таль Ницан обнаружила, что солдаты, да, насилуют женщин, в чем бы она их обвинила?:) небось в том же самом расизме:) |
| arusinov 2008-01-20 07:21 am UTC (link) (Parent) |
| Это то самом собой:) Где-то есть цитата из этого... исследования: мол, в условиях оккупации как массовые изнасилования так и отсутствие изнасилований являются проявлениями одного и того же явления и т.д. и т.п. |
| arusinov 2008-01-20 07:23 am UTC (link) (Parent) |
| Да ну, какой там плагиат:) Я просто намекаю, что это хорошо и давно известная идейка левофланговых граждан... Но до сих пор они её предлагали так как-то эмпирически (мол, "я так думаю", "мне так кажеццо"), а тут нашлась "учёная", попытавшаяся ... подвести базу под фразу. |
| abcdefgh 2008-01-20 07:29 am UTC (link) |
|
Конечно. У них же всегда по 12 козырей на руках при любом раскладе - в
любой теме полемики любой области знаний - оказывается и еще столько же
в каждом рукаве. Левая - во всех смыслах этого слова - наука. Выше приводятся просто некоторые из последних - из числа тут уже обсуждавшихся - примеры. В рельном же мире и вовсе несть им числа. Общий отличительный признак - изрекаемый тезис первичен. Его доказатлеьств же может быть великое множество и при том создаются они прямо на арене политчиеского цирка в реальном времени - на глазах зачаровнно внимающих подобного рода иллюзионистам зрителей - как правило, из подручных средств. |
| abcdefgh 2008-01-20 07:31 am UTC (link) (Parent) |
| о чем и речь: http://abcdefgh.livejournal.com/978 |
| abcdefgh 2008-01-20 07:44 am UTC (link) (Parent) |
|
Так и я о том же :) Ведь кажется еще никакой информации о том что
выдающийся социолог Таль Ницан выдвинута на соискание Нобелевской
премии не поступало. Или чего-то упустил в теме? Когда же это случится то скорее всего и в сам деле мирно все соавторы этого научного открытия меж собой договорятся и составят большой коллектив творческих работников. Далее по накатанной колее... Голливуд снимает фильм о том как по колониальному унизительным для "оккупированных женщин" презрительным отказом от их прелестей со стороны солдат ЦАХАЛ по сути подталкивает армия Израиля отчаявшимхся арабских красавиц - в главных ролях ведущие звезды мирового экрана - к трагическому решению пойти в шахиды. Таль Ницан получает за этот - очередной для нынешней фазы все более углубленно левого политического развития Голливуда - "разоблачительный фильм" Оскара а вслед за тем тем и аудиенцию у Гора. "Крестный отец" научной мафии глобального потепления Альберт Гор вводит ее в тесный круг всемирного братства Лауреатов Ноблевской Премии Мира (Джимии Картер и др.). Далее как водится меж ними возникает роман и Таль Ницан соответственно же уходит из круга тем локально ближневосточной лишь политики круто вверх - первый "социологический урожай" с избранной научной темы снят, впереди новые горизонты - переключается с аморальных солдат-оккупантов на еще более аморально неполиткорректных скептиков сомневающихся в глобальном потеплении. Но это уже будет тогда следующая серия... Рекламная пауза. Оставайтесь с нами. Edited at 2008-01-20 05:43 pm UTC |
 |
Григорий Громов (![[info]](005_science_technics_3_files/userinfo_003.gif){kind=small} abcdefgh2008-01-26 02:05:00 (link) |
| Примеры наиболее популярных из числа "глубокомысленно-бессмысленных" утверждений типа скажем следующего: "There is no correlation between Bank Balance and IQ". Нет корреляции между величиной счета в банке и IQ обсуждаются ниже с попыткой понять с чего бы это они так некоторым обычно ндравятся. С наибольшей вероятностью такое абсолютно бессмысленное - с любой его стороны - утверждение, как вышецитированное, мог бы декларировать человек, гордо обзывающий себя "социологом", но и не только. В том, конкретном случае, где мне довелось встретить вышеприведенное высказывание оно относилось в выступлению Билла Гейтса на форуме этого года в Давосе. Там он по сути присоединился к компании левых миллиардеров типа Сороса и др. которые сделав состояние на специфического типа - этически крайне уязвимого профиля - бизнесах, решили под занавес изображать из себе робин гудов, дущой и мошной страдающих "за бедных". В той давосской своей речи Билл Гейтс говорил что пора начать видоизментяь капитализм чтобы он приносил больше пользы бедным и пр. такого же рода библейские проповеди излагал. Так вот один из комментариев к той речи Гейтса - речь эта обсуждается нынче везде, но имею в виду популярный форум республиканской партии - как раз и состоял из одной лишь вышеприведенной фразы. По-видимому она должна была означать что миллиардер не слишком умен, раз его понесло политически под занавес карьеры налево. Вряд ли кто из читателей этого журнала мог бы заподозрить меня в чрезмерном поклонении талантам Билла Гейтса. Однако и сравнивать его состояние с его IQ это уже полный "абзац", чего наверное даже не каждый "социолог" себе не каждый день позволил бы. Что при том - в такого рода как выше процитированное сравнениях - имеется в виду? Какой именно "ум" пытаются и вообще - безотносительно ситуации - померить тем IQ ? Этих самых "умов" - какой бы смысл в термин не вкладывали - в каждом человеке по родам его той или иной деятельнсоти бесчисленное множество оченно порой разных и соответственно употреблять даже само по себе это понятие вне контекста вполне определенной деятельности бессмысленно. Опять же тайна сия велика - какой именно из "умов" и с какой главное стороны - если и вообще - может оценивать набор тестов по имени IQ? Меж тем, люди самых разных - в том числе и вполне почтенных - профессий периодически пытаются вводить некую интегральную метрику (или использовать уже известную), которая по их мнению каким-то образом характеризует объект безразмерной вообще говоря сложности с точки зрения безразмерного же и параметра его "ума". Особенно популярна в такого рода заявлениях обычно оказывается эта самая многострадальная IQ. Куда ее бедолагу и кто только не присобачивают. Здесь в lj это чаще всего случалсоь до сих пор в политических дискуссиях из внутриамериканской жисти паломатой. Соответственно и обращались к этому IQ во всех до сих пор тут известных случаях те кто хотел бы себя позиционировать в тех дискуссиях как либерал, сочуствующий демпартии. Один популярный фото-художник как то записал в своем дневнике, что в тех штатах, где люди обычно голосуют за республиканцев, IQ меньше, чем в тех, где люди чаще голосуют за любезных ему демократов. Сама по себе нелепость представления что кто-то без тени юмора а на полном к тому серьезе станет мерить IQ ... штата фото-художнику конечно же принципиально не может прийти в голову. Во-первых у него к тому есть уважительная причина. Он не сам придумал эту чушь а где-то ее в своей френд-ленте прочитал, а потому даже и ссылку на "источник" дает. Но и главное это же цифра - понимать нада! Как можно и ему самому и тем более вдумчивым собеседникам сомневаться, к примеру в том, что в Техасе народ в среднем глупее чем скажем в том же Нью-Джерси если это во-первых что называется ежу понятно из "общих соображений", но и главное что некая карта IQ это все теперь уже "документально подтверждает"? Но это был скажите вы все-таки фото-художник, а для мира богемы и вообще естественно верить во всякие оккультные по моде текущего сезона веяния не говоря уже про связанные с тем цифры. По тому кроме прочего они все как один - в порядке армейской в виде исключения в хиповом кругу дисциплины - голосуют только за демпартию. Ошибаетесь. Ничего подобного! Сама по себе профессия фото-художника тут и вовсе не при чем. Ровно с тем же по сути заявлением - на иных площадках той же темы дискуссий - ни раз выступала невероятно симпатичная молодая женщина, а по происхождению она между прочим с физтеха. Так вот она и вовсе уверенно настаивала что по ее безупречно точно выверенным накануне сведениям IQ членов демпартии выше чем аналогичный показатель их оппонентов из республиканской партии. Потому и нет в том никакой богемной или какой иной специфики. И даже не принадлежность к той или иной политической партии в данном случае первична чтобы определить с большей или меньшей вероятностью люди ведутся на подобного рода "цифирь". Как раз все с точностью до наоброт обстоит. Относительно низкий идеологически иммунный барьер ко всем - подобно вышеописанным исполнения или им аналогичным - цифровым и иным наукообразным парашам как раз и предопределяет политический выбор, а вовсе не наоброт. По тем же самым причинам почему тот или иной человек влет сглатывает сухую блесну очередного публично демонстрируемого ему на заказ "социологического фокуса" - или другое какое той же в сущности серии "ай-кю" например с аппетитом уплетает - он ведется и на предлагаемые ему тем же в сущности типа фокусом "бесплатные ланчи" от Хиллари, Обамы и пр. эдвардсов, оскароносное "потепление" по мотивам глобальной аферы Гора, а то и вовсе сидит разомлевший от сопереживания на "документари" прижизненного классика лукавого жанра, Майкла Мура. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2008-02-12 23:00:00 (link) |
| Летающий источник историческогу оптимизма. Вчера опять везде в новостях 95-ую тушку по всем каналам - и CNN, и FoxNews, и все остальные - показывали. Говорят что не там летает - или не на той высоте - не уловил подробностей. Но обеспоились где-то наверху кажется всерьез, потому что к вечеру показали как в Конгрессе на эту тему распрашивают генерала. У меня же почему-то наоброт с тех картинок в телевизоре - там показывают в таких случаях полет большого самолета о четырех двигателях с восемью винтами - совсем в другую сторону мысли плывут... В обед иногда в недостроенный фюзеляж - прямо на стапелях - можно было девушек водить. Конечно на весах истории (даже и личного плана) не бох весть какое событие - и не пылинка даже - но почему же не вспомнить, если и в сам деле такое случалось. Не всех понятно что сразу но некоторых доводилось. Да согласен что пакеты со стекловатой вещь далеко не самая в темноте и тесноте фюзелажа доступного к тому отсека комфортная - а порой по слухам и не только для девушки небезопасная - но разве в том дело? В дневную смену имею в виду что конечно. Потому что днем сами понимаете больше некуда. Вечером полно в цехе вокруг закутков образуется, а днем совсем не просто ... Это впрочем так - попутно - припоминается всякая порой не к месту сознаю что лирика. Не про то хотел рассказать. Совсем о другом. Порой бывает так что делаешь выкладываешься а проект закрыли. Или хуже того - поработала система куда много сил вложил год-другой и вдруг ... исторические говорят что условия изменились. Утопла и эта часть жисти паломатой в архивах пропащих проектов. Тоска бывает с того вдруг как иной раз все их вспомнишь нападает а потому и всякое напоминание о том, что когда-то делал и оно живет - как скажем тушка эта летает - точка опоры очередная для историческогу оптимизма. При том что изо всех их - сохранившихся дел в коих принимал хоть какое но участие - тушка 95-ая примечательно особенная. Сами подумайте 50 лет назад гайки корончатые порой в самом неудобном положение перегнувшись винтом в ейной мотогондоле закручивал - по сю пору летает. Полвека, как с куста, а она жива - если конечно не врут в телевизоре - летает. Правильная значит со всех сторон посмотреть если то машина - летающий памятник Безымянке, 18-ому Заводу, да и вообще, ... эпохе. Непустая - хотел сказать - была эпоха. |
 itman 2008-02-13 08:33 am UTC (link) |
| Пролетел на низкой высоте (метров 500-600). Какого, спрашивается, хрена? Не знаю, наверное, с целью демонстрации дружелюбности российского государства. |
| abcdefgh 2008-02-13 09:05 am UTC (link) (Parent) |
| Генерал, которого распрашивали конгрессмены, не выглядел обеспокоенным тем полетом. Не думаю что это что-то серьезное... |
| pol1234 2008-02-13 09:47 am UTC (link) |
| Безымянки? Куйбышев? Вот уж где только земляков не встретишь! |
| abcdefgh 2008-02-13 09:50 am UTC (link) (Parent) |
| Да, она самая ... |
 pavel_slob 2008-02-13 10:40 am UTC (link) |
|
Да и не было бы всех этих тушек (почемуто слово "тушка" в последнюю
неделю у меня ассоциируется с тушкой крысы, наверное после прочтения
Клавела "Король крыс", но не важно), так вот небыло бы этих тушек если
бы в конце ойны на Дальнем Востоке американцы не грохнулись на своем
бомбере. Они то думали, что к союзникам летят, а оказались в лагере. С тех пор пошли и шестнадцатые и двадцать вторые.. Ну да бог с ними. Что же касается беспокойства Конгресса, то мне кажется, что это какой-то ход, правда я не знаю с какой целью, наверное денег нужно под какую то оборонную программу больше выделить. Дело в том, что еще в совковое время, в самый разгар холодной войны, пролет наших самолетов над американскими кораблями был совершенно обычным делом. так же, как и наоборот. Я не раз видел фотографии снятые нашими летчиками, которые совершенно спокойно на шестнадцатых тушках летали над американцами. И главное, на куда более малых высотах. Более того скажу, в Средиземном море устраивались учебные бои между нашими и американцами, когда наши летчики были в роли зайцев, а те в роли лис, и наоборот. На бплтике например несколько раз такие бои заканчивались катастрофами наших самолетов, после чего был приказ не вступать с американцами в соприкосновение. Так что, скороее всего деньги нужно под что-то выбить, поэтому вопрос в Конгрессе муссируется. |
 tritopora 2008-02-13 11:57 am UTC (link) |
|
Мне всегда очень нравился этот самолёт. Я учился в школе на ул.Победы,
вот стоишь себе не остановке, на ул.XXII Партсъезда, раздаётся гул и со
стороны авиационного завода поднимается над Заводским шоссе эта
громадина, некрашенная, с отливающей зеленью дюралевой обшивкой, с
мордой, похожей на гигантского утконоса... А ещё моделька была, гедеэровская, самая большая из моделек. Называлась она по каким-то "секретным" соображениям "Ту-20", хотя все дети называли её правильно, "девяностопятой". Самой сложной штукой было склеить пропеллеры так, чтобы они вращались и вращались правильно - в противоположные стороны, когда на них дуешь. |
| abcdefgh 2008-02-13 07:58 pm UTC (link) (Parent) |
|
Мои детские об том воспоминания восходят к периоду когда был на летней
даче детского сада и над нами почему-то почти каждый день пролетали на
низкой высоте Ту-4. Возможно марштрут испытательных полетов где-то
рядом проходил. Все дети тут же прекращали свои игры и уважительно
глядя на низко летящию огромный самолет друг другу доверительно
сообщали что это "летающая крепость" летит. Тот самолет и в сам деле был скопирован c трех B-29 (Superfortress) - по возможности "скопирован", потому что много копировать не удавалось (дюймовая в США, а в СССР метрическая резьба, другие движки и вооружение надо было поставить свое и много чего еще) - которые совершили в 44-ом году вынужденную посадку на Дальнем Востоке отбомбившись по японской тогда Манжурии. По условиям договора о ненападении у СССР с Японией они должны были - и были - интернированы. С тех трех самолетов и по возможности скопировали Ту-4. Поэтому многие полагают что и Ту-95 - следующая модель стратегического бомбера туполевской серии - тоже мог нести следы чье-то копии. Но это не так. Авиаконструктора - все - крайне не любили идти чьим-то путем. Сталин в жестко приказном порядке заставил Туполева отложить его планы и взяться за копирование В-29. Как только Ту-4 пошел в производство тот приказ мог считаться выполненным и никаких стеснений при выборе конструкции Ту-95 у Туполева уже не было. Соответственно он делал уже полностью свою машину и она оказалась многие полагают лучшей из всего что он когда-либо делал. Единственно про что знаю что точно что заимствовали при создании Ту-95, так это замки на многочисленных люках. Может еще что по мелочи там было извне в конструкцию привнесена, но в основном машина была целиком оригинальная и смотрелась - возможно потому что строилась по вдохновению великого конструктора - полностью согласен с Вами что очень красивой. |
| abcdefgh 2008-02-13 08:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Ни Ту-95, ни тем более Ту-16 не имели ничего общего с Ту-4, который действительно представлял собой копию B-29 (Superfortress) Ниже в ответе на следующий коммент чуть подробнее про Ту-4 http://abcdefgh.livejournal.com/991 Конечно сказать "ничего общего" значит нарушить вечное правило "никогда не говори никогда" :) Конечно же какие-то технические решения могли иметь преемственность - в рамках одного КБ не могло быть иначе. Но принципиально говоря это были оригинальные именно что туполевские машины. Не думаю что переполох в Конгрессе был инсценирован под какие-то военные программы. Никто и ничего про то и вовсе не говорил. Речь шла о том, означает ли эта "демонстрация" сигнал к возвращению эпохи холодной войны, в период которой и в сам деле такое было едва ли не нормой? Наскольо понял из полуминутного той дискусси в Конгрессе посвященого ролика по тиви новостям, генерал которого распрашивали конгресмены уверял их что ничего особо серьезного не случилось чтобы делать слишком уж с того широкие обобщения. Но и опять же боковым зрением что-то видел мелкнувшее в новостях и мог бы потому ошибиться. |
| az_from_belarus 2008-02-16 12:59 pm UTC (link) |
|
Вот стою, бывает, на посту возле взлетки в "полетный день". Метрах в
ста - начало полосы. Как раз взлетающие птички почти хвостом/выхлопом
на меня смотрят. И вот выруливает на взлет дурында ТУ-22. Пока выруливает - ревет, но это еще ничего... А потом начинает "раскочегариваться" и слово грохот, рев уже не подходит, ибо это нечто большее... В высшей точке, когда птичка начинает уходить на разгон, возникает ощущение, что воздух напитался концентрированным звуком и ревет не птичка, а все вокруг. Воздух становится вибрирующей и вязкой субстанцией, в которой не идешь, а почти плывешь. Звук уже становится не слышным а осязаемым. И особенно в этом ощущении запомнилось восприятие ладонями через цевье и приклад дрожание пристегнутого к стволу штык-ножа... |
 |
Григорий Громов (![[info]](005_science_technics_3_files/userinfo_002.gif){kind=small} abcdefgh2008-04-01 09:19:00 (link) |
| Спрячь сотовый телефон в железный ящик и ... "давай закурим, товарищ, по одной, давай закурим, товарищ мой"(с) Как это постоянно случается со многими из очередных достижений "прогресса человеческого общества", к моменту когда победные рапорты о полном и окончательном искоренении курения - "самого вредного для здоровья"(с) из веками складывавшихся людских привычек - стали поступать уже даже из самых отдаленных еще вчера казалось что оплотов цивилизации (песков Сахары, джунглей Амазонки и баров Манхеттена), на ленты мировых информационных агенств пошли об том "новости нетипового формата". А именно, пошли сообщения, что за то время которое потребовалось - врачам сначала а затем уже и прислушавшимся наконец к их мнению политическим деятелям - доказать миру вред пыхтящей дымом курительной трубки, людьми овладели еще более страшные источники прямой угрозы для их здоровья - трубки мобильных телефонов: 'Mobiles are the smoking of the 21st century; they need health warnings'
Сплошным потоком пошли сообщения - началось это где-то полгода кажется назад - что риск от прикладываняи к голове работающего в режиме связи с абонентом сотового телефона (в случае удержания телефона в таком положении заметное время, например, около часа в общей сумме в рабочий день) заметно превышает риск курения, так как почти удваивает риск развития тех или иных форм опухолей. Отмечается что до сих пор было затруднительно доказать этот факт промышленности сотовых телефонов потому что вышеуказанные патологические процессы (acoustic neuroma и glioma) от излучения антенны сотового телефона развиваются до статистически заметного уровня в течение 10 лет. Потому только нынче и стали возможны подобного рода заключения. Рекомендации - из того вытекающие - впрочем в сущности простые и даже самоочевидные. Пользоваться разного рода free-hand устройствами, которые позволяют не прикладывать антенну телефона к голове в ходе разговора да и вести разговоры по мобильнику только самые короткие... ______ Ссылка 'не совсем' по теме: "никотиновый тест" на содержание фермента "свободолюбия" _____ Update: Из истории обсуждения этого вопроса: Лет 8 тому назад, высказывал свою точку зрения про только еще начинавшиеся об том дискуссии. Дело было на конфе политру и ник у меня там был Out. Ниже краткие фрагменты - к вышеизложенному относящиеся - из вообще говоря более широкой темы темы там дискуссии: Out 14/09/2000, 11:06 ... история выхода сотвого телефона "в массы"... с биологической точки зрения результаты облучения просто накапливаются всю жизнь. Поэтому любой уровень облучения - нет порога - всего лишь крутит биологические часы. Больше облучение - быстрее крутит, и наоборот. При этом все остальное строго индивидуально. У каждого человека "флажок" на тех часах генетически установлен на разное значение. Одному хватает и трех лет активного пользования сотовиком и тот "флажок" упал у него - пошли всякие неотвратимо загибательные бяки вдруг вовнутрях у человека, а иной чуть не под самым раскрывом антенны самолетного локатора другой раз где нибудь на ЛИСе десятки дет трудится. Потому и прижучить те компании пока не удается. Времени прошло еще мало и статистики надежной для международно признанных выводов собрать пока не получалось. Отдельные результаты исследований обсуждаются, которые такого рода сдвиги статистически надежно вполне фиксируют, но переломить тенденцию безразличия чтобы - именно такого рода масштабно сильных материалов пока нет. Вообще же компании к судьбе потребителей их продукции относятся философски спокойно. Взвешиваются расходы на доводку или исправление дефекта обычно с вероятными судебными издержками от прогнозируемой суммы исков пострадавших от дефекта потребителй и знак разницы определяет избираемый путь решения проблемы. То есть тот знак оределяет - улучшать конструкцию прибора или маштны в обсуждаемом слабом звене или дать команду в юротдел на опережающую подготовку линий защиты по вероятным искам. |
 ) lefest 2008-04-01 06:14 pm UTC (link) |
| "Милый, милый, смешной дуралей, Ну куда он, куда он гонится? Неужель он не знает, что живых коней Победила стальная конница?" |
| Re: ) abcdefgh 2008-04-01 06:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Так было и так будет ) |
 rusec 2008-04-01 06:31 pm UTC (link) |
|
Есть разница - телефон удваивает риск для звонящего, что компенсируется
удобством для него. Я не сторонник запрещать суицид желающим, людей
много. А вонятельные палочки раздражают окружающих, что ничем для них (окружающих) не компенсируется, чистое вредительство. Даже если оно безвредно/полезно - нехорошо при посторонних. Хромает аналогия, увы. |
 spamsink 2008-04-01 06:33 pm UTC (link) |
| Я когда-то давно уже писал об этом. Излучаемая мощность телефонов 10-12 лет назад и сейчас - две большие разницы. Из того, что риск рака удвоился у тех, кто начинал пользоваться мобильником с прикладывания к башке аналогового кирпича, вовсе не следует, что он удвоится у тех, кто начал пользоваться современным телефоном только что. |
 nihao_62 2008-04-01 07:23 pm UTC (link) |
| А хуже всего - курить генномодифицированный табак! От этого антенны прямо из ушей расти начинают! |
| abcdefgh 2008-04-01 08:25 pm UTC (link) (Parent) |
|
| Если бы только из ушей, abcdefgh 2008-04-01 08:37 pm UTC (link) (Parent) |
| только антенны, только от табака (пусть даже он и трижды "генномодифицированный") ... Все - на самом то деле - много хуже. И при том давно уже, но от нас скрывают. Кто-то за всем этим стоит :) |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2008-04-06 01:17:00 (link) |
| Новости науки, техники медицины и здравоохранения - это новая рубрика, которую мы открываем по многочисленным просьбам прекрасной половины читателей этого журнала. Они иногда пишут что порой бывают не удовлетворены. Причины как всегда разные: 'слишком большой' - без кату если, то и тем более - текст, или наоброт. Как многие наверное еще помнят - распевали об том в далекие времена полузабытого детства соседи по коридору, как правило, в день получки: "Ах ты милая моя на тибе не угодишь - то велик, то мала, то ...а, то гола ". Последнее же время и вовсе пошли сплошые выражения неудовольствия от преобладающего в этом журнале полагают что "однотемья": совсем вы нас заколебали этими своими маккейн-обамами. Самому то не надоело далдонить одно и то же каторый месяц без всякого просвету?, - пишет не так давно самая до того казалось что лойяльная этому журналу, не говоря уже о том что из сибе тоже очень даже местами ничего, читательница. Что делать - сами понимаете что это уже серьезно - начинаем поэтому делиться актуальными новостями акромя выборов каторыи тоже. 1. Вот скажем не знаю в курсе ли читатели в британских газетах повились наконец подробные публикации по давно и многих видимо волновавшему - хотя и на первый взгляд узко бытовому - вопросу. Заключение ученых - в приводимой британской газетой Telegraph, версии автора этого сообщения несравненной Laura Clout (если кто видел в Плэйбое ее фото, вряд ли следует к тому чего добавлять) звучит на этот раз не по академически категорично: "Размер имеет значение ... "(Size does matter ...) 2. Следующее сообщение посвящено тому, как все те же английские ученые - из другого правда университета - воплощают в эти дни в индустриально-макссовом порядке мечты доктора Преображенского, о которых Булгаков писал, как некоторый из недалеких читателй полагали что в иронично-фантастических тонах. Меж тем это у него было всего лишь одно из многочисленных пророчеств, воплощенное нынче в очередной - экономически полностью рентабельный, как оказалось - техно-прорыв: Hybrid embryos made by UK scientists By Roger Highfield, Science Editor  © Copyright of Telegraph Media Group Limited 2008 3. Третье сообщение данной темы пока находится в стадии литературной обработки после не совсем качественного перевода с языка хинди. Дело в том, что оно было посвящено изложению последней теории западных медиков, бросающей новый свет на понятие "священная корова". Задача публикации результатов исследования индийских и австралийских ученых-сексологов внезапно осложнилась, тем обстоятельством что ряд терминов которы на языке хинди звучали казалось вполне академически пристойно, при переводе на англйски приобрели провокативный для ряда феминистских организаций смысл, "и уж вспомнить неприлично, ___________ */ - ...? - Пять дюймов, мэм. - У моего мужа больше! - В диаметре, мэм ... |
 протест mgmblowup 2008-04-06 08:05 pm UTC (link) |
| Между прочим, самая лояльная читательница этого жж - это я: читаю ВСЁ внимательно, но молча:)) |
| Re: протест abcdefgh 2008-04-06 09:40 pm UTC (link) |
|
Спасибо за признание :) однако, в научном плане плане рассуждая - пост
узко научного могли заметить содержания на этот раз - существовало одно
время мнение что молча "это" и вообще не возможно :)) Как-то получил даже и разъснение, почему так. В ответ на вежливый вопрос - типовой наверное почти в каждой квартире с тонкими а потому и весьма звукопроводящими стенками - нельзя ли хоть чуть-чуть потише выражать эмоции "в минуты особой важности", услышал простой и ясный об том ответ: |
 |
Григорий Громов (![[info]](005_science_technics_3_files/userinfo_008.gif){kind=small} abcdefgh2008-06-01 08:29:00 (link) |
| Хронология предисторий нынешней эры "глобального потепления": 20-е годы века минвшего: "Всемирное похолодание" On September 10th, 1923 Time Magazine reported, “The discoveries of changes in the sun’s heat and the southward advance of glaciers in recent years have given rise to conjectures of the possible advent of a new ice age.” (прогноз грядущего наступления нового "ледникового периода") On September 18, 1924 the New York Times chimed in with “MacMillan Reports Signs of New Ice Age” (цитируется научный отчет о наблюдаемых признаках грядущего оледенения планеты) 30-е годы: "Всемирное потепление" In the 1930s it was global warming. On March 27th, 1933 the New York Times reported “America in Longest Warm Spell Since 1776; Temperature Line Records a 25-Year Rise.” Time Magazine followed up on January 2nd, 1939 with "Gaffers who claim that winters were harder when they were boys are quite right... weather men have no doubt that the world at least for the time being is growing warmer.” _____ Потом началась WW2 - а затем первые десятилетия нарастающего ядерного противостояние двух сверхдержав - и пужать народ погодой или даже ее изменением стало никому не интересно. Было у людей чего пугаться без того. Однако время шло и люди как пообвыкли к жизни под "ядерным зонтиком". Про аналогичную ситуацию как то заметил в своих Записных книжках Ильф "край непуганных идиотов - самое время пугнуть" 70-е годы: "Всемирное похолодание" опять та же спарка влиятельнейших левых медиа магнатов начинают вновь пужать народ все теми же ужастиками и при том с ровно того места где остановились в канун WW2. Вновь вспомнили что в 30-е грозились "глобальным потеплением", значит, чтобы никто не спросил где оно , надо теперь снова заводить ту же шарманку но в обратной ее звучании - опять пошлда параша про "глобальнон похолодание" и с того "грядущий ледниковый период": On June 24th, 1974 Time Magazine reported that “Climatological Cassandras are becoming increasingly apprehensive, for the weather aberrations they are studying may be the harbinger of another ice age.” The New York Times followed up on May 21st, 1975 with “Scientists Ponder Why World’s Climate is Changing; A Major Cooling Widely Considered to Be Inevitable” И вот уже наконец следующе столетие наступило, а соответственно - согласно все той же игре-пужалке левых медиа "чет-нечет, жара-холод" - надо пужать жарой: 2000-е годы - "Всемирное потепление" On April 9th, 2001 Time Magazine reported that “[S]cientists no longer doubt that global warming is happening, and almost nobody questions the fact that humans are at least partly responsible.“ The New York Times followed up on December. 27th, 2005 - “Past Hot Times Hold Few Reasons to Relax About New Warming” Even our Federal Government bureaucrats gets in on the act. Around 1970 NASA 'scientist' James Hanson was screaming to us about the imminent ice age. That's the same NASA 'scientist' James Hanson who is now warning about the present global warming catastrophe. При том оказывается что уже и не только одна и та же редакция регулярно уже скоро как 100 лет пугает народ то жарой то холодом но и тот же самый James Hanson "авторитетный ученый из NASA" - что называется "сцы в глаза божья роса" - который еще недавно пужал концом света от неминуемого возврата ледникового периода - теперь столь же авторитетно и все с того же ученого амвона вещает про "катастрофу всемирного потепления" (global warming catastrophe) Why are the New York Times, Time Magazine and NASA 'scientist' James Hanson given any credibility at all? Как можно - после всего этого - и вообще верить хоть в чем-то New York Times, Time Magazine and NASA 'scientist' James Hanson, задавал тока что (May 31, 2008) кажется что вполне логичный в обсуждаемом контексте вопрос автор вышецитированных раскопок американской периодики Steve Downs. ___ См. по данной теме также: Vaclav Klaus on global warming": - транскрипт выступления чешского Президента проф. Вацлава Клауса по теме "Глобальное потепление". Видеозапись этого выступления и др. иллюстративные данной темы материалы можно посмотреть например здесь: ... чешский Президент первый в Европе решился сказать про "глобальное потепление" то, на что не осмелился до него кажется ни один западный политик. |
 eug_eyed 2008-06-01 04:34 pm UTC (link) |
| Очень выгодно было б готовиться также к всемирному потопу http://earth.yzoz.com/2007/11/world-wid |
| abcdefgh 2008-06-01 05:31 pm UTC (link) (Parent) |
| Трудно сказать заранее что в конечном итоге окажется "выгоднее". Не исключено что конкуренция в сфере подобного рода глобального масштаба мультимиллиардных афер вскоре начнет становиться заметно серьезнее, чем то было до сих пор. Нынче то "глобально утеплители" просто безраздельно монополизировали "рынок всемирных катаклизмов". Совершенно не понятно кстати куда в этой ситуации смотрят антимонопольные службы в Правительстве. В любом случае скоро возникнет ожесточенная борьба за хлебное место у денежного потока меж командами занятыми взимания дани из казны, с "богатеньких буратино" и масс уверовавших в очередной "ученый культ" идиотов "на работы по предотвращению" похолодания, потепления, наводнения, ... и т.д. Не знаю конечно наверняка но думаю что всех их в конечном счете победят ракетчики, занятые созданием средств термоядерной защиты Земли от надвигающегося на нее космической атаки. Если кому под это дело нужна пусть для начала хоть простенькая "компьютерная модель неотвратимой катастрофы планеты", то скажите. Покамест еще у меня есть - до понедельника - немного свободного времени. Кстати, если серьезно, то недорого возьму. Модель "восемь на семь" - с подрамником - отдал бы почти задаром, если в хорошие руки. Сначала потребуется защита Сахары от метеоритного дождя, потом Нью Йорка но уже от тяжелых астероидов, а под конец и от самих уже инопланетян первых дивизий тоже. Эти космических войск умельцы скорее всего победят утеплителей - если купят до четверга мою "компьютерную модель" то уж и заведомо - потому хотя бы что их фильм будет куда как зрелищнее, чем тягомотина с плачущим от жары на тающей льдине белым медведем в исполнении Гора. Хотя и не стал бы с Вами так уж сразу и спорить тоже. Наводнения - по предложенной Вами ссылке - тоже вполне могут оказаться конкурентоспособны на рынке глобальных катастроф. Все зависит от того, кто из Голливуда займется их продвижением в массы левых политиков. Остальное - после Оскара мли Пальмовой ветви в Каннах - дело техники. |
 dreamswimer 2008-06-01 05:46 pm UTC (link) |
| а между последними "похолоданиями-потеплениями" еще затесалась теория ядерной зимы с научными обоснованиями примерно той же силы... |
| ))) eug_eyed 2008-06-01 06:21 pm UTC (link) |
| Не смог не вспомнить "Плутовство" («Wag the Dog») Б.Левинсона. Ваш креатив, конечно, вне конкуренции. ) |
| abcdefgh 2008-06-01 07:01 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, было такое. Не так давно, кстати - в пик дебатов про борьбу с очередным "потеплением" - на некоторых форумах саркастически предлагали ровно этот способ остужения перегретой страстями планеты, как "наиболее эффективный". |
 abybr 2008-06-01 07:03 pm UTC (link) (Parent) |
| У меня ещё в 1989 году, когда была всеобщая эйфория от "нового мышления", появилось ощущение, что советские и штатовские ракетчики как-то договорятся, чтобы отразить атаку из космоса. Утилизовать-то надо наработанное, да и новые разработки надо финансировать. Не выгонять же людей на улицу. |
| Re: ))) abcdefgh 2008-06-01 07:22 pm UTC (link) (Parent) |
|
Спасибо на добром слове. Книгу о котрой Вы говорите не читал, но что
касается сюжетов из серии "литература и жизнь", как таковых, то они
нынче уже так порой тесно оказываются переплетены что иногда трудно
бывает определить что первично. К примеру, Клинтон кое-как худо-бедно, но сумел отбиться от импичмента с Моникой. Но в этот самый момент к нему "потянулись с протянутой рукой" еще где-то с пол-дюжины ранее - на предшествующих этапах бурной биографии - им в схордных ситуация оприходованных бап. Все требовали "компенсации" и грозились жаловаться ... На тиви - все каналы - вздохнули с облегчением. Не надо искать жареных фактов или иных новостных приманок для телезрителей. Бери любую из клинтоновых бывших бап, суй ей микрофон в зубы и пусть квохчет в телекамеры что пожелает. Народ у теликов ловит кайф в любом случае - за уши не оттащишь. Как быть Клинтону? Оказалось что тока что вышел художественный фильм с ровно таким сюжетом. В том кино президент США начал войну чтоб в сходной ситуации его бабы выпали из телеэкранов - более волнительные сюжеты их вытеснили с началом боевых действий. Клинтон так и поступил. |
| Похоже к тому идет. abcdefgh 2008-06-01 07:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Не устоять "утеплителям" против "ракетчиков" потому что. Кишка тонка. Кто раскрутил это самое потепление в многомиллиардный фонтан? Мелкие в сущности политики, да киношники опять же не первой руки. А кто за ракетчиками стоит? Вряд ли они слишком уж долго будут наблюдать как плутоватые "ученые климатологи" внаглую дурят народ своими липовыми "моделями" без всякой с того пользы для развития "подлинной" науки, под которой они конечно же подразумевают то, что в конечном счете питает высокие технологии, то есть физика и протчие ракетно-ядерные химии... Поэтому в лобовом - если доведется - противостоянии за жирный кусок огромного пирога "спасения Земли на коммерческой основе" (все равно от чего) утеплителям с ихними кинами да компьютерными моделями "плачущего мишки на льдине" не устоять перед ракетчиками :) |
| eug_eyed 2008-06-01 08:26 pm UTC (link) (Parent) |
| ...иногда трудно бывает определить что первично В Вашем комментарии Вы буквально привели сюжет фильма Барри Левинсона (продюсер Де Ниро) Wag the Dog 1997(!)г. (с тем незначительным отличием, что вместо Моники в овальном кабинете присутствовала девочка-скаут, а война в Албании(!), для отвлечения внимания от скандала накануне выборов, имитировалась на экранах американских ТВ). Какая-то фантастика получается... Кстати, обнаружил, что и википедия связала фильм с Вашим выводом Получается, первичен Голливуд? ) |
| Re: ))) eug_eyed 2008-06-01 08:31 pm UTC (link) (Parent) |
| http://en.wikipedia.org/wiki/Wag_the_Do |
| dreamswimer 2008-06-02 07:35 am UTC (link) (Parent) |
| А вот интересно - сколько там десятков тысяч тонн пыли и газов вылетело в атмосферу во время недавнего чилийского извержения вулкана... Надо полагать что на следующий год наступит уже совсем суровое потепление.. или похолодание... я уже немного запутался, но борцы за планету явно уже должны начать пересматривать квоты на выбросы с учетом того вулкана :) А еще лучше оштрафовать Чили за загрязнение атмосферы! :))) |
| abcdefgh 2008-06-02 03:30 pm UTC (link) (Parent) |
| http://abcdefgh.livejournal.com/398 :) |
| dreamswimer 2008-06-02 03:42 pm UTC (link) (Parent) |
| Ага, недавно видел заметку в новостях, что Эстония теперь в EU и несет свою долю по норме выбросов парниковых газов... Вобщем эстонские фермеры уже получили бумажки с расчетом нового налога в зависимости от поголовья коров... Интересно можно ли минимизировать налоги если поставить счетчики, чтоб платить по факту а не по среднему...... |
| abcdefgh 2008-06-02 04:31 pm UTC (link) (Parent) |
|
Грустная история сама по себе - историческеие ассоциации с
налогообложением приусадебных учатков и садов частного пользования по
"числу корней" советской эпохи где-то кажется рубежа 50-х годов, что
привело и почти повсеместно при чем по всей стране вырубке садов - а в
условиях когла ООН бьет тревогу о катастрофическом для мног8их стран
третьего мира росте цен на продовльствие и тем более. То есть, что происходит на самом то деле - эти самые "защитники природы" или "зеленые" все более явно берут на себе функции "мирового Госплана" с ровно теми же увы следует ожидать что и результатами. Edited at 2008-06-02 04:34 pm UTC |
nostalgic
